TEMAT:

Głównym założeniem było zmniejszenie ruchu przez centrum Chorzowa. Estakada na pewno kiedyś zostanie wyburzona. Chorzów wpierw musi dobrze zaplanować organizację ruchu bez niej.

Projektowanie obwodnicy opóźniło się wobec uzgodnień z PKP PLK, które projektują w tym rejonie miasta regionalne połączenie Katowic z Pyrzowicami. Chorzów opowiada się za koncepcją, by obwodnica powstała jako część przedłużenia planowanej trasy S-11 Kołobrzeg-Poznań-Pyrzowice: z Pyrzowic przez Bytom i Chorzów do węzła Gałeczki na autostradzie A4.

A to coś nowego :/ -> Węzeł Gałeczki na A4 :co3:

MephiR napisał:

Głównym założeniem było zmniejszenie ruchu przez centrum Chorzowa. Estakadę na pewno kiedyś zostanie wyburzona. Chorzów wpierw musi dobrze zaplanować organizację ruchu bez niej.

A problem jest nie lada- bo pytanie jak bez Rynku przeprowadzić ruch w relacji Chorzów Stary- Chorzów Batory.

kris_61 napisał:

Chorzów opowiada się za koncepcją, by obwodnica powstała jako część przedłużenia planowanej trasy S-11 Kołobrzeg-Poznań-Pyrzowice: z Pyrzowic przez Bytom i Chorzów do węzła Gałeczki na autostradzie A4.

Kiepskie ma informacje PAP. W wersji S11 do węzła A4 w Katowicach nie ma przebiegu Pyrzowice-Bytom-Chorzów. Koncepcja przedłużenia S11 do katowic jest ściśle związna ze zmianą jej przebiegu na terenie Powiatu Tarnogórskiego. W tej koncepcji S11 nie biegnie do Pyrzowic, ale w Tarnowskich Górach skręca na południe i biegnie do węzła autostrady A1 w Piekarach Śląskich. Tam miała też kończyć się przebudowywana droga krajowa nr 79 wg koncepcji Katowic, Chorzowa i Bytomia. Ponieważ miasta nie dostały dofinansowania do krajowej 79 Powiat Tarnogórski podsunął pomysł przedłużenia po tym śladzie ekspresówki S11.

Pozwolę sobie na małe sprostowanko . W Piekarach będziemy mieć węzeł autostrady A1 z DW 911. Planowana obwodnica Chorzowa ma kończyć się kilka kilometrów dalej, bowiem na węźle al. JPII (DW 911) z ul. Siemianowicką (DK 94). Poniżej wizualizacja tego połączenia:

Widok w stronę Chorzowa:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=3039

Pełen przebieg trasy na terenie Bytomia:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=3040

MephiR napisał:

W Piekarach będziemy mieć węzeł autostrady A1 z DW 911. Planowana obwodnica Chorzowa ma kończyć się kilka kilometrów dalej, bowiem na węźle al. JPII (DW 911) z ul. Siemianowicką (DK 94).

Nie ma czego prostować. Temat jest jeszcze bardzo złożony i skomplikowany. Wizualizacja, którą przedstawiłeś powstała przed "wrzuceniem" koncepcji przedłużenia S11 do Katowic. Wtedy faktycznie był to węzeł A1 z wojewódzką nr 911 i JPII bo Tarnowskie Góry i Piekary Śląskie pracowały nad wspólną modernizacją drogi 911. Potem zrodził się wariant S11, która miała wpadać w A1 śladem 911ki (S11 miała ją zastąpić na całym odcinku piekarskim).
Wszystkie te dywagacje biorą jednak w łeb po oświadczeniu ministra Grabarczyka, że o S11 możemy zacząć mówić w 2014 lub 2015 roku . Prezydent Korfanty z Piekar Śląskich nie będzie czekał.
Do tego dochodzi raczej kiepska znajomość tematu i uwarunkowań całej sprawy wśród bytomskich decydentów. W Piekarach i T.Górach w temacie siedzą ludzie prawdopodobnie lepiej znający i "czujący" ten temat od nich.

henk napisał:

Prezydent Korfanty z Piekar Śląskich nie będzie czekał.
Do tego dochodzi raczej kiepska znajomość tematu i uwarunkowań całej sprawy wśród bytomskich decydentów. W Piekarach i T.Górach w temacie siedzą ludzie prawdopodobnie lepiej znający i "czujący" ten temat od nich.

henk z leksza przesadziles z tym "czuciem tematu" w Piekarach.
Nie wiem jak jest w Tarn. Górach ale w Piekarach obecnie nie są prowadzone żadne prace związane choćby z stworzeniem koncepcji rozbudowy DW911 tak aby jej dostosowanie do parametrów drogi S było łatwiejsze.
Piekary obecnie mają dwa większe/ważniejsze problemy: nierentowny szpital miejski i problemy finansowe z gospodarką wodnościekową.

Co do samej drogi DW911 czy w przyszłości S11 to głównym problemem jest wąskie gardło nad Szarlejką i konieczność wybudowania niejako drugiego mostu tak aby DW911/S11 miała przekrój 2x2.
Jednyne co udało się zrobić w ostatnim czasie to "zabezpieczyć" częśc gruntów na poszerzenie tej drogi.

Sądzę że dopóki nie będzie pełnego porozumienia między sąsiednimi gminami jak również nie dostaną one wsparcia finansowego od samorządu lub rządu możemy zapomnieć o rozbudowie DW911/S11 przechodzącej w obwodnicę bytomsko-chorzowska.

Jest jeszcze gorzej olowpb niż piszesz. Na dzisiaj pomysł o przebudowie 911 w S11 na odcinku radzionkowsko-piekarskim został przez samorządy zarzucony (przynajmniej na razie). Przez zwolenników koncepcji S11 do Katowic jest zatem rozważany na tym odcinku karkołomny przebieg S11 równolegle do 911 (?). Owa rezerwa terenu pod 911, o której piszesz ma zatem służyć tylko tej drodze, a nie S11.
To miałem na myśli pisząc, że Korfanty nie będzie czekał. Nie czeka. S11 to kwestia daleeeekiej przyszłości. Piekary raczej nie będą na nią czekały tylko poszukają możliwości przebudowy istniejącej 911 we własnym zakresie. Faktycznie chyba tylko kwestie finansowe mogą temu przeszkodzić. Choć rozpęd z przebudową układu komunikacyjnego w Piekarach Śląskich wskazywałby, że zostanie to zrobione.
Zwracam też uwagę, że droga 911 komunikuje tereny bardzo ciekawe gospodarczo zarówno dla Piekar Śl. jak i Radzionkowa. Gdyby S11 zlokalizować równolegle do 911, to jedna z tych gmin musiałaby takie tereny poświęcić. No nie wiem, czy byłby to najlepszy interes.

Z S11 w śladzie obwodnicy Chorzowa jest taki problem, że zaprojektowana trasa nie spełnia parametrów drogi ekspresowej. Jest co prawda przewidziana jako dwujezdniowa z minimum dwoma pasami ruchu w obu kierunkach, ale zjazdy są zaprojektowane zbyt blisko siebie. Dałoby się co prawda z tym uporać, bo np. autostrada A1 w GOP-ie także nie będzie spełniać tego kryterium, ale jest to jeden z problemów, które w jakiś sposób trzeba by było załatwić.

W tak zurbanizowanym terenie jak nasz często odstępuje się od takich ograniczeń jakie przedstawiłeś MephiR. Przykładem mogą być węzły A1 w Piekarach Śl. i Bytomiu. Też leżą zbyt blisko siebie. Część z nas zapewne pamięta, że miał być nawet jeszcze jeden zjazd w Piekarach Śl. oddalony od obecnego chyba o 2 km.
Często mam wrażenie, że takie formalne ograniczenia jak np. odległość zjazdów z danej klasy drogi są tylko po to, aby odrzucić wnioski za którymi nikt ważny nie stoi. Oj, wiele razy doświadczałem tego, że czegoś nie można bo przepisy nie pozwalają, a jednocześnie akceptowano coś równie niezgodnego z przepisami, bo przemawiał za tym "ważny interes społeczny". Co, nie znacie takich przykładów .

Po pierwsze nikt nigdy nie zarzucil pomyslu budowy/dociagniecia S11 do wezla Pyrzowice. Wystarczy spojrzec na mape by zobaczyc, ze w miejscu w ktorym S11 mialaby skrecac na poludnie do wezla Pyrzowice braknie jej jakies 5-8km. W kontekscie ogromnego ruchu z poludnia Polski i Europy polaczenie takie zapewne zostanie zrealizowane.

Po drugie zakrecenie S11 na poludnie ma jedynie szanse powodzenia w kierunku Nakla i dalej... dalej pojawia sie duzy problem gdyz nie ma mozliwosci by przeksztalcic DW911 w S11. eSka musialby isc nowym sladem, czesciowo rownoleglym do DW911. Nastepnie powstaje pytanie gdzie ja wlaczyc i jak. Bo nie mozna mowic o wlaczeniu do wezla Piekary, w tym miejscu musialoby powstac OGROMNE polaczenie DW911, S11, A1 i obwodnicy Bytomia. Wezel swoim skomplikowaniem dorownywalby Sosnicy, na kilkukrotnie mniejszym obszarze, z dodatkowymi przeszkodami jak plac poboru oplat na wezle.

Po trzecie S79 jak i S11 pozostawiaja problem DW911 bedacej obwodnicy Bytomia, tym samym likwidowany zostaje zjazd w rejonie ul. Alojzjanow oraz przede wszystkim przebudowy do klasy wezla bedzie wymagaqc skrzyzowanie z Kedzierzynska (tutaj widze jedyna opcje ze glowny ciag idzie dolem, zas na poziomie 0 budujemy rondo...
Nalezaloby zatem przeanalizowac czy obiekt kolejowy nie bedzie stanowic problemu i czy czasem nie pociagnac osobnej jezdni zbierajaco rozprowadzajacej, przy ktorej obiekt kolejowy stanowic bedzie problem napewno.

Po piate czy ktos sprawdzal jak ma sie projektowana S79 do centrum przesiadkowego majacego umozliwiac dojazd do Pyrzowic ?

Devilfish napisał:

Po pierwsze nikt nigdy nie zarzucil pomyslu budowy/dociagniecia S11 do wezla Pyrzowice

Popieram tę wersje, bo wypowidał się w radiu jakis prezes z Poznańskiego odziału GDDKIA i sądził, że S11 pobiegnie do węzla A1 w Pyrzowicach i tam spotaka się z S-1.

Devilfish napisał:

Wystarczy spojrzec na mape by zobaczyc, ze w miejscu w ktorym S11 mialaby skrecac na poludnie do wezla Pyrzowice braknie jej jakies 5-8km.

Mołbyś zapodac te mapke, albo podesłac linka?

henk napisał:

W tak zurbanizowanym terenie jak nasz często odstępuje się od takich ograniczeń jakie przedstawiłeś MephiR. Przykładem mogą być węzły A1 w Piekarach Śl. i Bytomiu. Też leżą zbyt blisko siebie. Część z nas zapewne pamięta, że miał być nawet jeszcze jeden zjazd w Piekarach Śl. oddalony od obecnego chyba o 2 km.

Ten drugi zjazd to chyba nawet 2 km nie miał mieć bo zdaje się że chodzi o Transmasz.

Wszystkie te dywagacje biorą jednak w łeb po oświadczeniu ministra Grabarczyka, że o S11 możemy zacząć mówić w 2014 lub 2015 roku . Prezydent Korfanty z Piekar Śląskich nie będzie czekał.

Oni zmieniają oświadczenie jak w kalejdoskopie. Trzeba lobbować i cały czas mówić o DW 911 jako przebudowie na S11 i innego wariantu nie przewidywać Co do Korfantego to teraz pewnie będzie się martwił o stołek.

kris_61 napisał:

Mołbyś zapodac te mapke, albo podesłac linka?

Zasadniczo jednak zakladam ze ze wzgledu na duzy opor materii S11 pojdzie nad TG i w ewentualny skret na poludnie mialby sie dokonac za magistrala kolejowa i gorka rozrzadowa. Ten wariant mimo ze w sporym zakresie powoduje wyciecie lasu nie powoduje duzego sprzeciwu mieszkancow, bo ich jest tam niewielu.

henk napisał:

Zwracam też uwagę, że droga 911 komunikuje tereny bardzo ciekawe gospodarczo zarówno dla Piekar Śl. jak i Radzionkowa. Gdyby S11 zlokalizować równolegle do 911, to jedna z tych gmin musiałaby takie tereny poświęcić. No nie wiem, czy byłby to najlepszy interes.

Gdyby doszło do budowy S11 równolegle do DW 911, lub też rozbudowy DW 911 polegającej na dobudowie drugiego pasa ruchu,to dziś już nie ma innej możliwości ,jak poprowadzenie tej nowej drogi po stronie piekarskiej, dlatego ,że po stronie radzionkowskiej pomiędzy ulicą Św. Wojciecha a ulicą Anieli Krzywoń z roku na rok postępuje zabudowe mieszkaniowa ,a także sportowo-rekreacyjna w postaci nowego osrodka jeżdzieckiego ,którego zabudowania przylegaja bezpośrednio do śladu dzisiejszej drogi wojewodzkiej 911.Ponadto gmina Radzionków własnie wystawiła na sprzedaż teren , około 3h leżący u zbiegu ulic A.Krzywoń/DW 911, na którym zapewne powstanie jakaś inwestycja ,która jeszcze bardziej uniemożliwi powstanie jakiegoś nowego pasa ruchu po radzionkowskiej stronie obwodnicy piekarskiej.
Natomiast po piekarskiej stronie DW911 znajdują się tylko pola ,i poprowadzenie tam tej nowej drogi nie doprowadzi do żadnych wyburzeń czy wysiedleń.