Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Felieton: Dworcowa do przebudowy!

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/30 21:28 #147005

Tomasz Chojnacki napisał: Na placu znajduje się kostka firmy: Semmelrock, która do najtańszych nie należy. Koszt położenia wraz z materiałem o podbudową wynosił właśnie 200 zł.


No, ale to były prywatne pieniądze. GWARANTUJĘ, że taka sama inwestycja w ramach przetargu publicznego i miejskich - czyli "niczyich" - pieniędzy, będzie:
- kosztowała kilka razy więcej,
- dużo gorszej jakości.

Smutne, ale prawdziwe.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/30 21:44 #147007

Na dworcowej można by zrobić parking na całej długości. Byłby on konkurencyjny względem tego piętrowego na Kwietniewskiego, bo byłby bliżej Agory. Tamten jest jednak dość daleko i na uboczu centrum, więc korzystając z niego chcąc nie chcąc trzeba się niestety trochę przejść.

Na dworcowej, przy wąskim, spokojnym dojeździe zmieściłyby się cztery rzędy samochodów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 00:07 #147015

Tomasz Chojnacki napisał: .

Antonio nie zwykłem komentować postów, które na celu głównie mają obrażanie kogokolwiek bo to nie prowadzi do merytorycznej dyskusji. Gust jest rzeczą względną, ale nie mogę pozostawić bez komentarza Twoich słów. Budynek w Szombierkach został wykonany z użyciem wysokiej jakości materiałów. Na placu znajduje się kostka firmy: Semmelrock, która do najtańszych nie należy. Koszt położenia wraz z materiałem o podbudową wynosił właśnie 200 zł. Skoro uważasz się za takiego specjalistę to ciekaw jestem ile inwestycji w swoim życiu przeprowadziłeś. Może faktycznie masz ogromne doświadczenie i wniesiesz trochę merytorycznych argumentów a nie zgranych tutaj personalnych ataków?


Nie personalne ataki, ale ratusz tonie w reklamach i kostce z betonu... Chyba mam oczy. Doceniam sama inwestycje, ale nie wyróżnia sie ona w żaden pozytywny sposób poza tym, ze zostało to wyremontowane. Moja wypowiedzią chce tylko zaznaczyć, ze planowany przyjęty kosztorys jest IMO bardzo zaniżony, a chyba nie na tym to polega, zeby z Nawierzchnia Dworcowej zrobic to, co zrobiono na Moniuszki i sam mi pewnie przyznasz racje. Moim zdaniem albo robimy cos porządnie, razem np. Z podświetlona elewacja kamienic, podświetlona zielenią, stylizowane lampy (a nie takie "z praktikera"). Jeśli to ma wyglądać i służyć latami, to proszę wybaczyć, ale za milion czterysta raczej sie jej nie orzebuduje. Do tego dochodzą jakies okablowania wiszące na elewacjach, ktore trza wsadzić pod ziemie itp. Nie obraz sie, ale moim zdaniem to jeden z felietonów pod katem wyborów, aby rzucić hasłem - ktore pośrednio jest jakaś obietnica.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 00:13 #147017

Ratnik napisał: Na dworcowej można by zrobić parking na całej długości. Byłby on konkurencyjny względem tego piętrowego na Kwietniewskiego, bo byłby bliżej Agory. Tamten jest jednak dość daleko i na uboczu centrum, więc korzystając z niego chcąc nie chcąc trzeba się niestety trochę przejść.

Na dworcowej, przy wąskim, spokojnym dojeździe zmieściłyby się cztery rzędy samochodów.

Chyba sobie żartujesz, Dworcowa tylko dla pieszych i osób posiadających zezwolenie na wjazd samochodem. Kilkuminutowy spacer jeszcze nikomu nie zaszkodził.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 08:15 #147022

Remont jest konieczny. Najlepiej, niech ktoś przejedzie sie z wózkiem dziecięcym, będzie wiedział o co chodzi.
Obecna forma jest odpowiednia, czyli latarnie, ławki i śmietniki po środku dworcowej.
Ale żeby ulica zaczęła żyć potrzeba tam lokali gastronomicznych a nie samych banków.
Po godz 18 ulica jest tylko deptakiem, bo wszystko sie zamyka.
Poza tym jak wszyscy wiemy brakuje parkingów. W sobotę rano próżno szukać miejsca do parkowania, pozostaje tylko parking przy Agorze (zresztą w weekendy darmowy).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 09:33 #147028

antonio napisał:

Tomasz Chojnacki napisał: .

Antonio nie zwykłem komentować postów, które na celu głównie mają obrażanie kogokolwiek bo to nie prowadzi do merytorycznej dyskusji. Gust jest rzeczą względną, ale nie mogę pozostawić bez komentarza Twoich słów. Budynek w Szombierkach został wykonany z użyciem wysokiej jakości materiałów. Na placu znajduje się kostka firmy: Semmelrock, która do najtańszych nie należy. Koszt położenia wraz z materiałem o podbudową wynosił właśnie 200 zł. Skoro uważasz się za takiego specjalistę to ciekaw jestem ile inwestycji w swoim życiu przeprowadziłeś. Może faktycznie masz ogromne doświadczenie i wniesiesz trochę merytorycznych argumentów a nie zgranych tutaj personalnych ataków?


Nie personalne ataki, ale ratusz tonie w reklamach i kostce z betonu... Chyba mam oczy. Doceniam sama inwestycje, ale nie wyróżnia sie ona w żaden pozytywny sposób poza tym, ze zostało to wyremontowane. Moja wypowiedzią chce tylko zaznaczyć, ze planowany przyjęty kosztorys jest IMO bardzo zaniżony, a chyba nie na tym to polega, zeby z Nawierzchnia Dworcowej zrobic to, co zrobiono na Moniuszki i sam mi pewnie przyznasz racje. Moim zdaniem albo robimy cos porządnie, razem np. Z podświetlona elewacja kamienic, podświetlona zielenią, stylizowane lampy (a nie takie "z praktikera"). Jeśli to ma wyglądać i służyć latami, to proszę wybaczyć, ale za milion czterysta raczej sie jej nie orzebuduje. Do tego dochodzą jakies okablowania wiszące na elewacjach, ktore trza wsadzić pod ziemie itp. Nie obraz sie, ale moim zdaniem to jeden z felietonów pod katem wyborów, aby rzucić hasłem - ktore pośrednio jest jakaś obietnica.


Kostce z betonu? Na placu przed budynkiem znacznie większą powierzchnie niż chodniki zajmuje zieleń (trawniki, krzewy, drzewa itp). Jak chcesz zobaczyć w jakim stopniu budynek się zmienił to zapraszam na wycieczkę także do środka - mogę nawet zostać Twoim przewodnikiem. Wracając do tematu rzuciłem kwotę (może niepotrzebnie bo zawsze jest to jakiś punkt zaczepienia) bardzo ogólną i szacunkową, co więcej zaznaczyłem że miałem na myśli jedynie wymianę nawierzchni. Chciałem również zestawić ten szacunkowy koszt z innymi szacunkami miasta dotyczącymi planów inwestycyjnych (np. szacunkowy koszt kompleksu na Olimpijskiej na dzisiaj - 60 mln). Zgadzam się ze modernizacja powinna być przeprowadzona porządnie.
Co do ostatniej uwagi dotyczącej wyborów to chyba naturalne ze skoro od dwóch lat pisze felietony i przedstawiam w części z nich pomysły i nie skupiam się wyłącznie na krytykowaniu władzy to jest to dla mnie także sposób na publiczna prezentacje mojej wizji miasta. Myślę że nie powinien to być zarzut , a wręcz przeciwnie bo nie chowam się po katach a publicznie potrafię przedstawiać swoje poglądy, a jak trzeba to także nie boje się ich bronic.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 10:03 #147029

Mowa o Starym Ratuszu na Szombierkach? Co do przebudowy ulicy jak sama nazwa wskazuje prowadzącej do dworca (obecnie kolejowego i autobusowego) nie powinno się najpierw jakąś akcję zrobić o zwiększenie połączeń z bytomskiego dworca kolejowego? Wyremontowany Dworzec i w przyszłości ul. Dworcowa będzie tylko wizerunkowa zamiast zlikwidować przyczynę spadku przepływu osób tą ulicą. Poza tym
Bytom powinien być przeciwny dalszym zwiększaniem cen biletów przez KZK GOP a nawet optować za ich obniżeniem, wprowadzeniem elastyczniejszej oferty cenowej. Poprawa w sprawach komunikacji miejskiej i kolejowej poprawi przepływ pasażerów na Dworcowej. W obecnej formie to wielu widziałoby Dworcową jako parking dla samochodów. Ludzie są wygodni jak nie ma gdzieś wygodnego dojazdu to jadą do takiej placówki gdzie ten dojazd jest. Jak już wspominałem paradoksem jest że mi opłaca się bardziej do Bytomia jechać samochodem niż komunikacją miejską.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 10:16 #147030

Igor trafił w sedno sprawy.

Największym generatorem ruchu na Dworcowej są oba dworce. Jeżeli ich oferta będzie atrakcyjna, to prowadzenie biznesu przy deptaku będzie miało większy sens (także dla lokali gastronomicznych). Dlatego uważam, że do centrum powinien wrócić przystanek komunikacji międzynarodowej, który został wyrzucony na parking Plejady, gdzie mało komu jest po drodze. Najlepiej gdyby autobusy zatrzymywały się właśnie na placu Wolskiego, bo wówczas przystanek przyciągnąłby jeszcze większą grupę ludzi (nie wspominam już o łatwości dojazdu).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 10:35 #147031

Tomasz Chojnacki napisał:

antonio napisał:

Tomasz Chojnacki napisał: .

Antonio nie zwykłem komentować postów, które na celu głównie mają obrażanie kogokolwiek bo to nie prowadzi do merytorycznej dyskusji. Gust jest rzeczą względną, ale nie mogę pozostawić bez komentarza Twoich słów. Budynek w Szombierkach został wykonany z użyciem wysokiej jakości materiałów. Na placu znajduje się kostka firmy: Semmelrock, która do najtańszych nie należy. Koszt położenia wraz z materiałem o podbudową wynosił właśnie 200 zł. Skoro uważasz się za takiego specjalistę to ciekaw jestem ile inwestycji w swoim życiu przeprowadziłeś. Może faktycznie masz ogromne doświadczenie i wniesiesz trochę merytorycznych argumentów a nie zgranych tutaj personalnych ataków?


Nie personalne ataki, ale ratusz tonie w reklamach i kostce z betonu... Chyba mam oczy. Doceniam sama inwestycje, ale nie wyróżnia sie ona w żaden pozytywny sposób poza tym, ze zostało to wyremontowane. Moja wypowiedzią chce tylko zaznaczyć, ze planowany przyjęty kosztorys jest IMO bardzo zaniżony, a chyba nie na tym to polega, zeby z Nawierzchnia Dworcowej zrobic to, co zrobiono na Moniuszki i sam mi pewnie przyznasz racje. Moim zdaniem albo robimy cos porządnie, razem np. Z podświetlona elewacja kamienic, podświetlona zielenią, stylizowane lampy (a nie takie "z praktikera"). Jeśli to ma wyglądać i służyć latami, to proszę wybaczyć, ale za milion czterysta raczej sie jej nie orzebuduje. Do tego dochodzą jakies okablowania wiszące na elewacjach, ktore trza wsadzić pod ziemie itp. Nie obraz sie, ale moim zdaniem to jeden z felietonów pod katem wyborów, aby rzucić hasłem - ktore pośrednio jest jakaś obietnica.


Kostce z betonu? Na placu przed budynkiem znacznie większą powierzchnie niż chodniki zajmuje zieleń (trawniki, krzewy, drzewa itp). Jak chcesz zobaczyć w jakim stopniu budynek się zmienił to zapraszam na wycieczkę także do środka - mogę nawet zostać Twoim przewodnikiem. Wracając do tematu rzuciłem kwotę (może niepotrzebnie bo zawsze jest to jakiś punkt zaczepienia) bardzo ogólną i szacunkową, co więcej zaznaczyłem że miałem na myśli jedynie wymianę nawierzchni. Chciałem również zestawić ten szacunkowy koszt z innymi szacunkami miasta dotyczącymi planów inwestycyjnych (np. szacunkowy koszt kompleksu na Olimpijskiej na dzisiaj - 60 mln). Zgadzam się ze modernizacja powinna być przeprowadzona porządnie.
Co do ostatniej uwagi dotyczącej wyborów to chyba naturalne ze skoro od dwóch lat pisze felietony i przedstawiam w części z nich pomysły i nie skupiam się wyłącznie na krytykowaniu władzy to jest to dla mnie także sposób na publiczna prezentacje mojej wizji miasta. Myślę że nie powinien to być zarzut , a wręcz przeciwnie bo nie chowam się po katach a publicznie potrafię przedstawiać swoje poglądy, a jak trzeba to także nie boje się ich bronic.

Nie mam nic przeciwko modernizacji ratusza w Szombierkach, ale proszę przynajmniej sam ze sobą sie zgodzić, ze jest zawalony reklamami :) ... I tu sedno sprawy, bo pomysł przebudowy mi sie podoba, bardzo podoba, ale za półtora miliona sie tego nie zrobi i każdy o tym wie. Nie chodzi o to, zeby behaton tam rozłożyć, jak na Moniuszki, ktora ktoś swoją decyzja zniszczył na lata. Chcemy świetności Bytomia, ma władze swoimi decyzjami w ten sposób pogrążają go na lata. Dlatego chętnie zagłosuje za takimi propozycjami, ale niech one na starcie sa woarygodne :) proponuje najlepiej przyjąć jakiś plan modernizacji całego centrum w etapach, jak odbywa sie to w Gliwicach. No i przypatrywać sie, jakie to sa faktycznie koszty.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 11:20 #147033

Osobiście zgadzam się z Mephirem, zrobić porządną podbudowę, nawet już się szarpnąć i wymienić nawierzchnię, Do tego wytępić bębniarzy, tą od perfum i ciuchów, co chce wciskać każdemu i będzie ślicznie ;-)
Większych remontów nie polecam, podniesienie standardu ulicy automatycznie podwyższy czynsze, a czym się to skończy, to wiadomo, będziemy 3xB = BYTOM, BUTIK, BANK

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 11:41 #147034

MephiR napisał: Dlatego uważam, że do centrum powinien wrócić przystanek komunikacji międzynarodowej, który został wyrzucony na parking Plejady, gdzie mało komu jest po drodze. Najlepiej gdyby autobusy zatrzymywały się właśnie na placu Wolskiego, bo wówczas przystanek przyciągnąłby jeszcze większą grupę ludzi (nie wspominam już o łatwości dojazdu).


E tam, to są śladowe ilości pasażerów- poza tym oni często są zainteresowani bardziej ofertą i infrastrukturą samego dworca autobusowego niż oddaloną Dworcową. Poza tym Sindbad i Eurolines juz od dawna jeżdżą z Dworca Autobusowego.

Jak już wspominałem paradoksem jest że mi opłaca się bardziej do Bytomia jechać samochodem niż komunikacją miejską.


No to ejst kpina, że postój w SPP jest nijak nie powiązany z ceną biletu KM. Ale albo rybki albo akwarium. Albo płacimy więcej za SPP i zachęcamy do KMu, albo likwidujemy opłaty i przerabiamy Dworcową na parking.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 12:06 #147035

Dworcowa ma ponad 20 lat i prawda jest taka że po tych 20 latach lifting by się ulicy przydał pytanie tylko czy lifting czy przebudowa.
Moim zdaniem lifting i to w sumie lifting nawierzchni, która jest zniszczona, zapadliska na Dworcowej są w miejscach gdzie prowadzono roboty ziemne i to wina firm wykonujących te roboty, grunt nie został odpowiednie zagęszczony przed ponownym ułożenie nawierzchni i z czasem się ubił i zapadł.
Latarń bym nie wymieniał a już na pewno nie ustawiał ich po bokach ulicy, latarnie są fajne stylem nawiązujące do art déco tylko obecne klosze mało do nich pasują jakoś wcześniejsze zdecydowanie bardziej pasowały. Dodatkowo nie wiem czy latarnie były wykonane na specjalne zamówienie ale nigdzie z takimi się nie spotkałem co też jest plusem bo nie jest to masówka jakiej dzisiaj pełno wszędzie.
Co do poprowadzenia nitki ciepłowniczej po Dworcowej, to już kiedyś wspominałem o tym na forum przy okazji tematu o małej atrakcyjności centrum miasta pod względem mieszkaniowym. Na Dworcowej nie powinno być mieszkań socjalnych to powinna być reprezentacyjna ulica z reprezentacyjnymi, wspaniałymi mieszkaniami które się tam znajdują ale żeby ludzie chcieli tam zamieszkać muszą mieć dzisiejszy standard czyli łazienki w mieszkaniach i C.O. to jest podstawa w dzisiejszych czasach. Ludzi chcących zamieszkać w wielkomiejskich mieszkaniach nie brakuje, tylko muszą one mieć odpowiedni standard i odpowiednie towarzystwo.
Pomysł dzierżawienia miejsca na deptaku pod ogródki za symboliczną opłatą również uważam za dobry, ogródki ogólnie przyciągają ludzi i to jest chyba jedyne rozwiązanie aby Dworcowa była żywa a nie martwa po 18. Trzeba sobie szczerze powiedzieć że z centrów miast handel wyssały galerie handlowe i te na obrzeżach miast i te w centrach miast. To jest regułą w praktycznie wszystkich ościennych miastach, najdłużej opierała się Wolka w Chorzowie ale przez ostatnie lata też sklepy poznikały i pojawiły się banki. Centra miast muszą przestawiać się w większym lub mniejszym stopniu ale jednak muszą z handlu na miejsca do spędzania czasu ( knajpki, restauracje, puby ).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 12:17 #147036

miras napisał: Pomysł dzierżawienia miejsca na deptaku pod ogródki za symboliczną opłatą również uważam za dobry, ogródki ogólnie przyciągają ludzi i to jest chyba jedyne rozwiązanie aby Dworcowa była żywa a nie martwa po 18.

To nie jest jedyny sposób. Jest jeszcze drugi - przekonanie właścicieli tamtejszych sklepów do wydłużenia godzin otwarcia. Właśnie dlatego galerie handlowe wygrywają z deptakami, bo ludzie pracujący - a więc ci "przy kasie - są w stanie zrobić w nich zakupy w dniach roboczych. Kto pracując do 16:00 zdąży wrócić np. z Gliwic, zjeść obiad i zdążyć przed 18:00 z wizytą w sklepach na Dworcowej?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 12:54 #147039

MephiR napisał:

miras napisał: Pomysł dzierżawienia miejsca na deptaku pod ogródki za symboliczną opłatą również uważam za dobry, ogródki ogólnie przyciągają ludzi i to jest chyba jedyne rozwiązanie aby Dworcowa była żywa a nie martwa po 18.

To nie jest jedyny sposób. Jest jeszcze drugi - przekonanie właścicieli tamtejszych sklepów do wydłużenia godzin otwarcia. Właśnie dlatego galerie handlowe wygrywają z deptakami, bo ludzie pracujący - a więc ci "przy kasie - są w stanie zrobić w nich zakupy w dniach roboczych. Kto pracując do 16:00 zdąży wrócić np. z Gliwic, zjeść obiad i zdążyć przed 18:00 z wizytą w sklepach na Dworcowej?

Przepraszam ale co ciekawego można kupić na Dworcowej?
Wszystko czego potrzebuje współczesny konsument dostępne jest w Agorze.Zgodzę się że Dworcową może wskrzesić jedynie szeroko rozumiana gastronomia i ewentualnie usługi.Remont nawierzchni nie podlega oczywiście dyskusji.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Felieton: Dworcowa do przebudowy! 2014/07/31 13:14 #147040

UM chyba za Paczochy sprzedał wszystko wzdłuż Dworcowej. Nie dziwmy się, że prywatni właściciele wolą wyciągać np. 8 tyś miesięcznie od banku niż 2 tyś od kawiarni. Miasto prywatyzując bezmyślnie wszystko pozbyło się JAKIEGOKOLWIEK wpływu na to co dzieje się na dworcowej.

Dzisiaj ta martwa ulica powinna zmienić nazwę na Bankowa i nic już tego nie zmieni. Powinna być pokazywana jako negatywny przykład utopijnej wiary w cudowną siłę "wolnego rynku".

A zapaść w jakiej znalazł się bytomski dworzec tylko dobija tą ulice.

Chodniki można by ponaprawiać, ale to i tak nie zmieni niczego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Tomasz ChojnackiolowpbFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.