Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/19 12:17 #141926

Witam,

Chciałbym Państwa zainteresować projektem zgłoszonym do realizacji w ramach Bytomskiego Budżetu Obywatelskiego. Projekt ten, znany pod nazwą "Atrakcyjnie i bezpiecznie – zaspokojenie potrzeb rekreacyjno-wypoczynkowych mieszkańców oraz realizacja potrzeb Szkoły Podstawowej nr 42", walczy o głosy mieszkańców Rozbarku. Dlaczego w tym dziale o nim piszę? Ano dlatego, że projekt ten ma bardzo duże szanse na realizację, a byłby on ciekawym koncepcyjnie uzupełnieniem istniejącego i bardzo popularnego Orlika. Dzięki takiej lokalizacji, siłownia ta obejmująca zarówno część fitness, jak i rekreacyjną (ze stołami do pingponga i piłkarzykami), mogłaby liczyć na 24 godzinną ochronę przed dewastacją. Sami Państwo zresztą zobaczcie na poniżej zamieszczonych stronach, w jaki sposób może taki obiekt wyglądać:

www.rozbark.wix.com/atrakcyjnie
www.facebook.com/atrakcyjnie

Ciekaw jestem Państwa opinii. Pozdrawiam.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/19 14:16 #141932

nais napisał: Ano dlatego, że projekt ten ma bardzo duże szanse na realizację, a byłby on ciekawym koncepcyjnie uzupełnieniem istniejącego i bardzo popularnego Orlika.

Skąd przekonanie, że ma bardzo duże szanse na realizację?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/19 14:16 #141933

Ogólnie jestem za i chętnie bym sie pod tym podpisal, ale.
I tutaj mam obawy, ze ta siłownia za pare dni bedzie na zlomie tak jak metalowe elementy z calego parku.
I nie probujcie mnie przekonac, ze bedzie inaczej bo jesli ludziom spod ich domu zlomiarze codziennie wynosili ławki i ogrodzenie, to i tutaj nie widze szans, ze bedzie inaczej.
Chyba, ze postawicie tam kogos do pilnowania z karabinem, który od razu chętnym na dobra materialne bedzie odstrzeliwac te puste łby.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/19 15:58 #141934

Orlik stoi - bo jest ogrodzony i pilnowany przez 24h. Wszyscy co z niego korzystają wiedzą, że od czasu jego oddania do użytku, nic nie stracił ze swego stanu (no może poza korbką do obniżania kosza). Siłownia ta będzie przylegać do Orlika, więc również będzie pilnowana i ogrodzona. Kwestia bezpieczeństwa urządzeń była priorytetem, przy wyborze kryterium lokalizacji obiektu. Nic nie zostanie rozkradzione. Długo będzie służyć mieszkańcom Rozbarku - To jest pewne!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/19 16:05 #141935

Ma duże szanse na wybór ponieważ jest projektem uniwersalnym. Nie będzie służyć jedynie osobom w określonym wieku lub też zaspokajać potrzeby mieszkańców jednej ulicy, czy skweru. Poza tym jest również w interesie uczniów pobliskiej szkoły, a rodzice aktywnie włączyli się w zbieranie podpisów. Szanse więc oceniam wyżej niż większość konkurencyjnych projektów lub na równi z częścią z nich (2-3 projekty). Poza tym to po prostu świetnie przygotowany projekt (od strony merytorycznej), z wydaje mi się zupełnie niezłym marketingiem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/21 00:36 #141969

Projekt ma duże szanse na wygraną z 1 prostego powodu.
Jest postrzegany jako projekt szkoły bo tak jest de facto i jest bardzo mocno promowany przez szkołę.

Moim zdaniem projekt w takiej postaci i pod taką nazwą nie powinien zostać dopuszczony do głosowania jak z resztą inne projekty firmowane przez szkoły.

To wypaczenie idei budżetu obywatelskiego bo całe to głosowanie jest nic nie warte gdy wiadomo kto wygra.
Jedyna niewiadoma to tylko która szkoła zgarnie kase.

Pomijam fakt jaki % ludzi z osiedla korzysta z orlika.

No ale już po zawodach i za kilka dni się dowiemy czy będzie siłownia, boisko czy plac zabaw na potrzeby szkoły a pozostałe 16 projektów obywatelskich od A do Z jest w czarnej ..........

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/21 13:04 #141981

nais napisał: ...Nie będzie służyć jedynie osobom w określonym wieku lub też zaspokajać potrzeby mieszkańców jednej ulicy, czy skweru. ...

W uzasadnieniu widzę lekkie naginanie czasoprzestrzeni gdyż:

Właściwie każda ulica czy skwer na osiedlu Rozbark, należy do ogólnie pojmowanej przestrzeni publicznej Dz.U. 2012 poz. 647, Art 2.6 . Co więcej, zgłoszone projekty mogą być zrealizowane wyłącznie na terenach należących do Gminy - czyli nas wszystkich. Wychodząc z tego założenia, z danej ulicy czy skweru, może korzystać każdy mieszkaniec osiedla (miasta) a projekty (z założenia) nie mogą zaspokajać potrzeb wyłączenie określonej grupy mieszkańców (np. klatki schodowej nr 1A).
Uproszczając: to, że akurat Ty (czy ktokolwiek) nie korzystasz z danej ulicy, czy placu, czy parkingu na osiedlu, nie oznacza, że nie masz takiej możliwości - gdybyś zechciał.

Wobec powyższego nie można deprymować jednych projektów, względem innych, uzasadniając słuszność tych drugich subiektywna skalą przydatności - jak robi to nais w odniesieniu do Siłowni "Pod Chmurką". Przecież ten projekt również będzie "zaspokajać potrzeby" wyłącznie określonej grupy mieszkańców np. uprawiającym amatorsko sport lub posiadającym dzieci w szkole nr 42 ... Co więcej projekt siłowni (w przeciwności do "ulicy czy skweru") jest mocno ograniczony warunkami atmosferyczno-pogodowymi - czyli praktyczną możliwością wykorzystania inwestycji na przestrzeni całego roku.

Drugą sprawą jest to, że od projektów zgłoszonych w ramach budżetu obywatelskiego nie wymaga się profesjonalnego przygotowania ani nawet - jak uzasadniał nais - "świetnego przygotowania". Ważne jest aby były jedynie merytorycznie poprawne. Wobec tego podnoszenie tego argumentu jest również nieuzasadnione. (Aczkolwiek szacun za takie przygotowanie projektu).

MOIM ZDANIEM jednostkowe kryterium wyboru powinno się oprzeć na priorytetach potrzeb i jak najszerszym spojrzeniu na nie.

Słusznie tez zauważył Paweł - projekt mający w tytule "... realizacja potrzeb Szkoły Podstawowej nr 42" czyli firmowany przez placówkę oświatową (jednostkę gminną) i jej pracowników - jest wypaczeniem idei budżetu obywatelskiego i powinien być odrzucony na etapie selekcji. Większość pracowników szkoły nr 42 oraz pewna grupa jej uczniów nie jest mieszkańcami osiedla/dzielnicy więc nie może mieć obiektywnego poglądu na miejscowe potrzeby a lobbowanie rodziców uczniów placówki przez nauczycieli uważam za zwyczajnie nieetyczne. Co więcej, potrzeby Szkoły Podstawowej nr 42 winny być realizowane z innych środków Gminy.
Wyobraźmy sobie projekt pt. "Budowa 8 miejsc parkingowych dla realizacji potrzeb Poczty Polskiej na ul.Głowackiego" i listonosza zbierającego w dzielnicy podpisy pod projektem ... coś tu chyba byłoby nie tak?

Reasumując: absolutnie NIE jestem przeciwnikiem tego projektu czy pozostałych siłowni na wolnym powietrzu (pewnie sam też bym z nich korzystał), niemniej uważam, że pracownicy Szkoły Podstawowej Nr 42 powinni wykazać się większą inicjatywą i pozyskać już dawno środki z innych źródeł niż budżet obywatelski. Szczególnie, że placówki oświatowe mają większe możliwości finansowania niż my ... obywatele.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/21 18:02 #141996

Dzięki za zrozumienie moich argumentów.

Ja też nic nie mam przeciwko siłowni pod chmurką choć pewnie bym z niej nie korzystał ale na osiedlu jest sporo innych problemów do rozwiązania za te pieniądze, które mogłyby służyć większej ilości mieszkańców.
Oczywiście każdy mógł złożyć projekt jaki chciał.

Jednak firmowanie projektu przez szkołę i mobbing rodziców jest po prostu niewiarygodnie bezczelną zagrywką i zezwolenie ze strony miasta na coś takiego jest niepojęte.

Nie tylko mnie to zdenerwowało więc napisałem stosowny protest do Rady Miasta i Prezydenta ..... pewnie to zignorują i znajdą argumenty przeciwko ale miasto w ten sposób bardziej lub mniej świadomie znalazło sposób jak sfinansować potrzeby szkół pod przykrywka budżetu obywatelskiego a nie obywateli.

Cóż na jesieni damy im odpowiedź :-)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/21 19:48 #142002

Paweł Ficoń napisał:
Jednak firmowanie projektu przez szkołę i mobbing rodziców jest po prostu niewiarygodnie bezczelną zagrywką i zezwolenie ze strony miasta na coś takiego jest niepojęte.
...
miasto w ten sposób bardziej lub mniej świadomie znalazło sposób jak sfinansować potrzeby szkół pod przykrywka budżetu obywatelskiego a nie obywateli.

Jako rodzic "z 42" poczułem się wywołany do tablicy i protestuję. Nikt mnie nie mobbował, ba nawet nie nakłaniał, tudzież proponował jakichkolwiek działań w zakresie budżetu.
Cieszę się, że ktoś wpadł na pomysł zagospodarowania tego skrawka obok orlika. Podobnie jak uważam, że odtworzenie schodów bezpośrednio ze szkoły do orlika jest tak samo sprawą "obywatelską" jak wybudowanie 48 miejsc parkingowych tudzież remont chodnika z dojściem do "lewiatana".

Ghost napisał: pracownicy Szkoły Podstawowej Nr 42 powinni wykazać się większą inicjatywą i pozyskać już dawno środki z innych źródeł niż budżet obywatelski.

Wybacz bezpośredniość pytania, ale czy wiesz jaką inicjatywą wykazywali się pracownicy SP42 do tej pory i jakie środki pozyskali, jakie projekty były w szkole realizowane?
Sam byłem "zgłaszającym" jeden z projektów ale uważam, że ten "promowany" jak go określacie przez szkołę jest bardzo dobry i będzie służył szerszej grupie niż czterdziestu ośmiu parkującym na oś. Zawadzkiego, lub przechadzającym się wyremontowanym chodnikiem do lewiatana lub wzdłuż Musialika (ten dopiero jest obywatelski) czy wypoczywającym na Szynolu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/21 21:26 #142008

Paweł Ficoń napisał:
Jednak firmowanie projektu przez szkołę i mobbing rodziców jest po prostu niewiarygodnie bezczelną zagrywką i zezwolenie ze strony miasta na coś takiego jest niepojęte.

Nie tylko mnie to zdenerwowało więc napisałem stosowny protest do Rady Miasta i Prezydenta ..... pewnie to zignorują i znajdą argumenty przeciwko ale miasto w ten sposób bardziej lub mniej świadomie znalazło sposób jak sfinansować potrzeby szkół pod przykrywka budżetu obywatelskiego a nie obywateli.


Demokracja Panie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/21 23:58 #142015

bart12 napisał: Jako rodzic "z 42" poczułem się wywołany do tablicy i protestuję. Nikt mnie nie mobbował, ba nawet nie nakłaniał, tudzież proponował jakichkolwiek działań w zakresie budżetu.

Jasne ... a ja jestem małą dziewczynką.

Jestem pewny, że nikt z pracowników SP 42 cię nie "mobbował" za to lobbowany jesteś podprogowo ... ;)

Zobacz sam - strona główna SP 42

Nawet nikt się nie kryje z tym, że to projekt jednostki organizacyjnej Gminy a nie obywatelski


Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/22 01:43 #142016

Pozwólcie, że się odniosę do wypowiedzi Ghosta, choć czynię to niechętnie z obawy, przed dalszą eskalacją sporu. By nie antagonizować, będę starał się posługiwać się jedynie faktami, gdyż moje wcześniejsze opinie pozbawione były obiektywizmu. Zatem...

nie można deprymować jednych projektów, względem innych, uzasadniając słuszność tych drugich subiektywna skalą przydatności - jak robi to nais w odniesieniu do Siłowni "Pod Chmurką".

Myślę, że mam prawo stosować dowolną, subiektywnie określoną przeze mnie skalę w odniesieniu do potrzeb mieszkańców - bez niej plebiscyt nie miałby sensu. Wyjaśnię jednak, że wybór obszaru projektowego podyktowany był większą liczbą parametrów (np. popularność, atrakcyjność, możliwość uzyskania poparcia, etc.) niźli tylko kryterium "przydatności". A tak na marginesie... ja raczej użyłbym słowa "deprecjonować" zamiast "deprymować" - wówczas to zdanie miało większy by sens.

od projektów zgłoszonych w ramach budżetu obywatelskiego nie wymaga się profesjonalnego przygotowania ani nawet - jak uzasadniał nais - "świetnego przygotowania". Ważne jest aby były jedynie merytorycznie poprawne. Wobec tego podnoszenie tego argumentu jest również nieuzasadnione.

Wybacz... ale to, że urząd wymaga niewiele, nie znaczy, że będę "sprzedawał kota w worku". Czy tego chcesz, czy nie chcesz - jakość ma znaczenie. Dlatego "świetne przygotowanie" projektu może (a nawet powinno) uzasadniać głosowanie za nim.

jednostkowe kryterium wyboru powinno się oprzeć na priorytetach potrzeb i jak najszerszym spojrzeniu na nie

Czyli w sytuacji, gdy jednostka nie zagłosuje za tym czego potrzebuje, tylko za tym, co jej się podoba, to jej głos powinien zostać uznany za nieważny? Litości.

projekt mający w tytule "... realizacja potrzeb Szkoły Podstawowej nr 42" czyli firmowany przez placówkę oświatową (jednostkę gminną) i jej pracowników - jest wypaczeniem idei budżetu obywatelskiego i powinien być odrzucony na etapie selekcji. [...] a mobbowanie rodziców uczniów placówki przez nauczycieli uważam za zwyczajnie nieetyczne.

Brak wiedzy na dany temat, to niewiedza - a posługiwanie się nią, nie przystoi. Zatem:
1. Siłownia to miejsce do rekreacji osób powyżej wieku szkolnego. Przyznasz, że trudno wyobrazić sobie 8-mio, a nawet 11-to latka wyciskającego ciężary. Tworzenie siłowni dla dzieciaków z podstawówki jest więc bezzasadne, nieprawdaż? Już sam ten fakt powinien przynajmniej skłonić Ciebie do przewartościowania oceny projektu jako "szkolnego". Sama siłownia w żaden więc sposób nie realizuje potrzeb szkoły podstawowej. To chyba jasne!
2. "... realizacja potrzeb Szkoły Podstawowej nr 42" ma zgodnie z projektem zaspokojona być w postaci budowy schodów terenowych ze Szkoły Podstawowej do Orlika i tejże siłowni. Nie trzeba być geniuszem, żeby wiedzieć, że taki zabieg miał na celu uzyskanie poparcia rodziców dzieciaków tejże szkoły dla projektu utworzenia niepotrzebnej im dzieciom siłowni. To chyba również jasne!
3. Mam nadzieję, że twierdzenie o mobbowaniu rodziców przez nauczycieli wynika wyłącznie z Twojej niewiedzy lub ignorancji względem języka polskiego. W innym razie masz obowiązek powiadomić prokuraturę o tym fakcie. Jeżeli jednak miałeś na myśli słowo lobbowanie, to tu się zgadzam. My jako grupa projektowa uzyskaliśmy cennego sojusznika. I taki był nasz cel. Bo zgodnie z tym co twierdzisz, warto "się oprzeć na priorytetach potrzeb i jak najszerszym spojrzeniu na nie".

Na koniec chciałbym zaznaczyć, że nasze szanse na uzyskanie dobrego wyniku oceniam na równi z projektem remontu chodnika prowadzącego (nie do Lewiatana), tylko do Kościoła. Think about.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/22 02:55 #142017

Z równie nieskrywaną niechęcia odniosę się do wypowiedzi nais - co prawda nie w obawie przed eskalacją sporu, gdyż żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo do własnego punktu widzenia - niemniej zrobię to w trosce przed dalszym wprowadzaniem w błąd mieszkanców dzielnicy.

nais napisał: Brak wiedzy na dany temat, to niewiedza - a posługiwanie się nią, nie przystoi. Zatem:

Zatem odnoszę wrażenie, że sam nie znasz swojego projektu.
Na stronie Opis projektu już w pierwszym zdaniu czytamy:

Celem projektu jest rewitalizacja terenu w parku ... i nadanie mu również sportowego charakteru poprzez budowę otwartej dla mieszkańców w różnym wieku, w tym dla dzieci, młodzieży i seniorów, siłowni „pod chmurką”


A w Twoim poście powyżej znajdujemy twierdzenie "wynikające wyłącznie z Twojej niewiedzy lub ignorancji względem" projektu, ktory sam promujesz::

nais napisał: Siłownia to miejsce do rekreacji osób powyżej wieku szkolnego. Przyznasz, że trudno wyobrazić sobie 8-mio, a nawet 11-to latka wyciskającego ciężary. Tworzenie siłowni dla dzieciaków z podstawówki jest więc bezzasadne, nieprawdaż?

Ano prawdaż. W takim razie po co

budowa chodnika i schodów terenowych prowadzących do „Orlika 2012” i zaplanowanej siłowni ze Szkoły Podstawowej nr 42.

i

Siłownia zewnętrzna stanowić będzie uzupełnienie istniejącej bazy sportowej dzielnicy i szkoły,

skoro dzieciaki i tak nie mogą z tej siłowni korzystać?

nais napisał: Sama siłownia w żaden więc sposób nie realizuje potrzeb szkoły podstawowej. To chyba jasne!

Jasne - jak ktomuś się to jasno wytłumaczy. Niemniej tytuł projektu sugeruje zgoła coś innego

nais napisał: "... realizacja potrzeb Szkoły Podstawowej nr 42" ma zgodnie z projektem zaspokojona być w postaci budowy schodów terenowych ze Szkoły Podstawowej do Orlika i tejże siłowni. Nie trzeba być geniuszem, żeby wiedzieć, że taki zabieg miał na celu uzyskanie poparcia rodziców dzieciaków tejże szkoły dla projektu utworzenia niepotrzebnej im dzieciom siłowni. To chyba również jasne!

Jasne jest dla mnie to, że jak sam zauważasz, zastosowano "zabieg" słowotwórczy w celu zamaskowania pewnych faktów i uzyskania wymiernych korzyści - popularnie zwany czarnym lobbingiem. Rzeczywiście do tego nie trzeba być geniuszem.

nais napisał: Mam nadzieję, że twierdzenie o mobbowaniu rodziców przez nauczycieli wynika wyłącznie z Twojej niewiedzy lub ignorancji względem języka polskiego. W innym razie masz obowiązek powiadomić prokuraturę o tym fakcie. Jeżeli jednak miałeś na myśli słowo lobbowanie, to tu się zgadzam. My jako grupa projektowa uzyskaliśmy cennego sojusznika. I taki był nasz cel.

Twierdzenie o mobbowaniu wynika z bliskości liter "L" i "M" na klawiaturze a co do wyboru sojusznika to chyba była jednak zła inwestycja ... czas pokaże.

Jeszcze raz podkreślam, że nie jestem przeciwnikiem akurat tego projektu i zupełnie niepotrzebnie nais mnie atakujesz.
Uważam tylko, że w życiu należy postępować uczciwie a projekty w budżecie obywatelskim powinny być maksymalnie transparentne. Ale jak już napisałem wcześniej - to wolny kraj i każdy ma własną moralność.
Powodzenia w temacie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/22 10:11 #142020

Wiesz co Ghost... Mam nadzieję, że to, co teraz napiszę zamknie tę dyskusję. Zgodziłem się prowadzić ten projekt, gdyż zarządzaniem i marketingiem w biznesie zajmuję się na co dzień. Od strony profesjonalnej nie zająłbym się nim, bez uzyskania poparcia dającego szansę na odniesienie sukcesu. Zaangażowanie rodziców i szkoły, a także sklepów i pielęgniarek z przychodni, miało dla projektu wyłącznie znaczenie strategiczne. Nie uważam, że było to działanie nieetyczne. Wręcz przeciwnie. Sama bowiem idea budżetu obywatelskiego polega na tym że wszyscy wygrywają! Dlatego też widząc okazję oderwania się od monotonii codziennej pracy i robienia tego na czym się znam, ale z korzyścią dla mojej społeczności lokalnej, skorzystałem z niej. I przyznam, że była to bardzo dobra decyzja. Miałem bowiem niesamowitą frajdę współtworzyć i współzarządzać akcją społeczną. Dawno nie robiłem czegoś równie moralnie uzasadnionego. I dawno też nie pracowałem z taką pasją. Od dziś wszystkim moim kolegom menadżerom, będę polecał taką formę aktywności. Właśnie dla wzmocnienia ich kręgosłupa moralnego i nabrania sił dla realizacji standardowych projektów komercyjnych. Co do transparentności... to co, jak nie strona internetowa i facebook, (zawierająca wizualizację i pełny opisu projektu inwestycji), służy bardziej przejrzystości naszych działań? Szkoła nie ukrywając swoich sympatii również w sposób otwarty i transparentny promowała ten projekt - tak jak umiała. Nawet moja dyskusja z Tobą temu służy temu celowi. Tak na koniec, aby już zakopać topór wojenny... patrząc na sprawę szeroko... Mam nadzieję, że ta akcja, niezależnie od projektu który wygra, będzie czymś co zbuduje na lata postawę obywatelską wśród mieszkańców tego miasta. Osobiście jestem dumny , że tak dużą inicjatywą wykazali się mieszkańcy dzielnicy Rozbark. 20 projektów? Łał!!! Inne dzielnice mogą tylko pozazdrościć. Pozdrawiam.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Siłownia "pod chmurką" na Rozbarku koło Orlika 2014/03/22 19:02 #142033

Jak faktycznie zajmujesz się tym profesjonalnie nais to gratuluję realizacji bo zostało to zrobione profesjonalnie i przyznam, że w tym roku mimo że dostałem po dupie to sporo się nauczyłem.

Jednak nie kwestionując przydatności siłowni muszę powiedzieć że równie profesjonalnie projekty został "podkręcony" i wg. mnie część rodziców dzieci wprowadził w niezły błąd. Bo siłowni może by nie poparli ale "zaspokajanie potrzeb szkoły" oczywiście że poprą ii dziadkowie i sąsiedzi. A wystarczyło napisać "i budowa schodów ze szkoły na orlik" i wydźwięk nazwy projektu byłby inny.

Moim zdaniem budżet obywatelski powinien być obywatelski od A do Z i żadna instytucja czyli szkoła, przedszkole czy jakakolwiek inna nie powinna być w to zaangażowana właśnie dlatego by nie było takich dyskusji.

Jeśli zaangażowały się szkoły to w zasadzie MZDiM mógł wspierać jakąś akcją moje chodniki czy parkingi a to nikomu by do głowy nie przyszło prawda?

Jeśli dajesz równorzędne szanse dziurawemu chodnikowi przy Schenka to masz dobre poczucie humoru :-) Chodnik zebrał może koło 250 głosów ..... ciekaw jestem o ile długości za szkołą będzie :-)

W każdym razie gratuluję pomysłu na kampanię i ..... zapewne wygranej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.