Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy

Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy 2016/04/22 12:09 #165927

myszaty napisał: Nie ma takiego motywu który usprawiedliwił by morderstwo 77 osób z zimna krwią,
takie jednostki trzeba wyeliminować, raz a dobrze,
też mi się wiele rzeczy nie podoba ale nie biorę karabinu do ręki i nie strzelam do ludzi jak do kaczek,

Ale on nie wyjdzie.

jesteś pewien? może za jakiś czas zmienia prawo bo się okaże że wiezienie jest ,,niehumanitarne"?


Breivik ponosi konkretną karę - ni mniejszą ni większą - ona jest niezmienna i ze względu na rozmiar zbrodni bez szans na złagodzenie . Poza tym jego postawa dowodzi, że musi być izolowany od społeczeństwa. Norweski sąd pokazuje, że jest odporny na populizm. Cieszy, że rząd i parlament norweski nie ulegają populistycznej presji - inaczej niż w Polsce, gdzie po śmiertelnym, ale incydentalnym dźgnięciu policjanta przez wyrostków władza Tuska zmieniła prawo dając policjantom dodatkowe uprawnienia. Zresztą w ogóle władza PO często zmieniała prawa po incydentach.

pogoda napisał: Co to da? To poważne pytanie? Jeżeli za spowodowanie umyślnej śmierci (a tym bardziej takiej masakry) karą byłaby również śmierć i to natychmiastowa wówczas spadłby znacznie odsetek morderstw. Zaprzeczysz?


A widzisz jakieś wzrosty morderstw tego typu w Norwegii? To był incydent, poza tym myślę, że gdybyś był zdesperowany tak, by kogoś zabić to to i tak to zrobisz.

georg11 napisał: Cała ta sprawa dowodzi tego,że system wartości w Europie Zachodniej sięgnął DNA.(...). Za taki przewinienia powinien dostać dożywocie przy ciężkich robotach coś jak rosyjskie lagry.


Czyli system wartości rosyjskich jest na szczycie?

Grzegorz Ludwiczek napisał: IMHO Breivik udowadnia w ten sposób, że w Norwegii za morderstwa z premedytacją można dostać nagrodę a nie karę.
Kara z założenia powinna odstraszać potencjalnych następców. Żeby potencjalni kolejni mordercy nie zabili nikogo, bo powinni bać się potencjalnej kary.


Czyli kara nie tylko za czyn, ale dodatkowo do odstraszania? Czyli miałbyś być ukarany nie tylko za to, co zrobiłeś, ale jeszcze za niedoszłe czyny innych ludzi?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy 2016/04/22 12:21 #165928

Ratnik napisał:

Grzegorz Ludwiczek napisał: IMHO Breivik udowadnia w ten sposób, że w Norwegii za morderstwa z premedytacją można dostać nagrodę a nie karę.
Kara z założenia powinna odstraszać potencjalnych następców. Żeby potencjalni kolejni mordercy nie zabili nikogo, bo powinni bać się potencjalnej kary.


Czyli kara nie tylko za czyn, ale dodatkowo do odstraszania? Czyli miałbyś być ukarany nie tylko za to, co zrobiłeś, ale jeszcze za niedoszłe czyny innych ludzi?


Nie zrozumiałeś Ludwiczka.... Nie ma mowy o karze za niedoszłe czyny innych ludzi (nigdzie tego nie napisał!). Po prostu, kara powinna być adekwatna do czynu, tak by potencjalny morderca bał się KONSEKWENCJI swojego czynu... Tu nie chodzi o karę za czyn, bo ofiara i tak już nic z niej nie ma... Nikomu nic nie daje odsiadka tego bydła. Tu chodzi o to by uchronić przyszłe ofiary. Bo jeśli za morderstwo trafiasz do Hotelu to w sumie co za problem, ale jeśli za morderstwo trafisz do obozu koncentracyjnego, no to już nie przyjdzie Ci tak łatwo kogoś skatować, zamordować itd. Kara ma być tak surowa ZA SWOJE czyny, by na samą myśl robiło się niedobrze...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy 2016/04/22 13:20 #165929

Gojira napisał: Tu nie chodzi o karę za czyn, bo ofiara i tak już nic z niej nie ma... Nikomu nic nie daje odsiadka tego bydła. Tu chodzi o to by uchronić przyszłe ofiary.


W tym fragmencie widzę logikę. Propagandowy potencjał kary. Kara nie jako odpłata za czyn, ale przestroga dla innych, czyli sędzia wymierzając karę zwraca się nie tyle do oskarżonego, co do społeczeństwa.

Co myślisz o tej egzekucji (od 8:00) :



Byłaby właściwie zgodna z zacytowanym przeze mnie fragmentem Twojej wypowiedzi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy 2016/04/22 13:37 #165931

Co z tego, że nie ma szansy na jej złagodzenie jak jest po prostu nieadekwatna?
Co z tego, że sąd jest odporny na populizm jak nie potrafi wymierzyć odpowiedniej kary? Wymiar sprawiedliwości nie został utworzony po to, by być odpornym na populizm ale po to, by skazać szybko i skutecznie winnego na adekwatną karę.

Jak nie widzę widzę wzrostu masakrowania ludzi w Norwegii? Wcześniej nie widziałem tak dużej rzeźni w Norwegii, a teraz widzę więc od zera do dziesiątek ofiar to chyba wzrost?

Drogi Ratniku. Odłóż na bok populizmy, tolerancję dla zbrodniarzy, współczucia wobec ich starych konsol gier i zimnej kawy i powiedz szczerze, że osoba która NIE MIAŁA PRAWA odebrać innym ludziom życia MA TWOIM ZDANIEM JAKIEKOLWIEK PRAWA.

Miałem nie odnosić się do Twojej najbliższej rodziny, ale może odniosę się do samego Ciebie. Ciebie nie ma na świecie, nie widzisz jak dorastają Twoje wnuki i dzieci. Nie mogą liczyć na Twoje wsparcie. A on jeszcze pożyje może i 50 lat po wyjściu z hotelu. To jest "fair"?

Gdyby ludzie tacy jak Ty stanowili prawo w jakimkolwiek kraju to pierwszy bym się tam osiedlił. Wyczuwam, że Twoja empatia dla zbrodniarzy jest tak szeroka, że zapewne osadzani byliby faktycznie w hotelach, na rajskiej wyspie, na maksymalnie 10 lat. A recydywa nie byłaby określona w przepisach przecież należy dać szansę "człowiekowi". A skoro już jedna szansa to dlaczego nie 7 szans? Może w końcu się nawróci. I tak można byłoby mordować sobie co 10 lat.

Ktoś tam gdzieś w papierach napisał, że 21 lat (ani nie 14 ani nie 34, ale konkretnie 21) jest OK i ślepo akceptujesz to jako adekwatne rozwiązanie na pozbawienie kogoś życia. Jeżeli śmierć za śmierć nie jest dla Ciebie uczciwa to ile byś zaproponował? 20,5 roku? 42? Jaka liczba Ci się najbardziej podoba? A może zgadzasz się że "oczko" to najładniejsza liczba i trafnie rekompensuje śmierć?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy 2016/04/22 15:02 #165934

Ratnik napisał:

Gojira napisał: Tu nie chodzi o karę za czyn, bo ofiara i tak już nic z niej nie ma... Nikomu nic nie daje odsiadka tego bydła. Tu chodzi o to by uchronić przyszłe ofiary.


W tym fragmencie widzę logikę. Propagandowy potencjał kary. Kara nie jako odpłata za czyn, ale przestroga dla innych, czyli sędzia wymierzając karę zwraca się nie tyle do oskarżonego, co do społeczeństwa.


Tak, dokładnie tak. Nie wiem czy zauważyłeś, ale właśnie na tym polega wychowanie.... Mówi się o tym "co Cię czeka jeśli..." w celu przestrzegania - właśnie po to by tego uniknąć. Z "propagandom" spotykamy się przez całe życie na każdym kroku:
1. Szkoła - "Przynoś dalej jedynki a będziesz kopał rowy" (tutaj, nie klasyfikuje ludzi wykonujących ten zawód - piszę jedynie powszechnie stosowną klasyfikację)
2. Kościół - "Grzesznicy będą się smażyć w piekle"
3. Zdrowie - "Jak nie będziesz o siebie dbać to na starość będziesz cierpieć"

Kara zawsze powinna być adekwatna do przewinień/błędów, a nawet propagandowo być ostrzejsza. Bo kara to tylko kara (która NIKOMU nie przynosi korzyści), a ta "Propaganda" to PRZESTROGA mająca właśnie tej karze zapobiegać!

Ratnik napisał: Co myślisz o tej egzekucji (od 8:00) :


Nie łatwiej było napisać - śmierć przez rozstrzelanie? :P Myślę, że jest to kiepska kara... W sumie za np. nieumyślne spowodowanie śmierci, lub za zabójstwo w afekcie jest zbyt ostra a za zbrodnie planowane, ze szczególnym okrucieństwem, mordy zbiorowe itd. za lekka...

Gojira napisał: Kara ma być tak surowa ZA SWOJE czyny, by na samą myśl robiło się niedobrze...

Gojira napisał: ... nawet brutalnie torturowani i zmuszani do ciężkich robót - nie po to by mieć satysfakcję, ale po to by przestępca BAŁ się trafić do więzienia, a co za tym idzie, bał się popełniać zbrodnie i mordy.

Ratnik napisał: Byłaby właściwie zgodna z zacytowanym przeze mnie fragmentem Twojej wypowiedzi.


Czy ja wiem.... miałem na myśli coś dużo gorszego niż rozstrzelanie... śmierć w sumie jest ostatecznym rozwiązaniem.... lepszym niż hotel, ale również kiepskim...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy 2016/04/22 16:02 #165936

@Gojira
Ale dostrzegłeś, że skazany nie został tak na prawdę rozstrzelany? Został rozstrzelany tylko propagandowo.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Breivik- kolejny,przerażający symbol upadku Europy 2016/04/26 08:34 #166029

Ratnik napisał: @Gojira
Ale dostrzegłeś, że skazany nie został tak na prawdę rozstrzelany? Został rozstrzelany tylko propagandowo.


Aaaaaa tooooo o to chodziło :cheer: :whistle: Muszę się przyznać, że nie skumałem motywu :S :blink: Nie znam filmu a motyw wyrwany z kontekstu więc myślałem, że go zastrzelili, on umarł i poszedł w stronę światła (jak otwarli bramę to bił taki blask) :P

No dobra, ale do rzeczy. Tak uważam, że byłoby to rozwiązanie, ale to się mogło sprawdzić tylko w tamtych czasach. Dziś w dobie internetu, wolnych mediów itd. nie utrzymałbyś w tajemnicy tego jak to naprawdę wygląda.

Pozdrawiam, Oskar Bochynek

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
Moderatorzy: olowpbFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.