Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Podwójna taryfa?

Podwójna taryfa? 2013/06/15 21:37 #129212

Daro85 napisał: Zresztą ja tej gadki nie rozumiem w ogóle- to czy przeznaczyć na klub piłkarski 2 mln, czy 200 mln to naprawdę jest mało istotne. Pytanie co miasto, czy inwestor ma z tego z powrotem. Zadaniem wyborcy jest nie toczenie gadki na poziomie Kanta i Sokratesa o tym, czy "zaiste właściwym jest inwestowanie w sport tak pieniędzożerny jak piłka nożna i czy my możemy być zbawcą świata nie inwestując", bo takie stawianie problemu to jest kpina.


No, ale wytłumacz to takiemu hanyskowi...

Moim zdaniem oprócz pytania wskazanego przez Ciebie jest jeszcze jedno: co się zmieni, gdy damy (jako miasto) klubowi (w tym przypadku Polonii) X mln. PLN? Moim zdaniem NIC. Polonia umiera, a jak wpompujemy w nią dowolną kwotę na jaką miasto stać to... będzie umierać tylko trochę wolniej. To jest studnia bez dna.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/15 21:53 #129213

Moim zdaniem oprócz pytania wskazanego przez Ciebie jest jeszcze jedno: co się zmieni, gdy damy (jako miasto) klubowi (w tym przypadku Polonii) X mln. PLN? Moim zdaniem NIC. Polonia umiera, a jak wpompujemy w nią dowolną kwotę na jaką miasto stać to... będzie umierać tylko trochę wolniej. To jest studnia bez dna.


Ale to jest powtarzanie opinii obiegowych. Co to znaczy umiera? Raka ma? AIDS? Nie- jest po prostu normalnym podmiotem rynkowym, który akurat teraz ma różne kłopoty. I to nie są choroby nieuleczalne. Mamy w Polsce "miriady miriad" klubów, które zniknęły z mapy, a teraz dalej grają i odnoszą sukcesy. Z klubów Ekstraklasowych to np. Zawisza Bydgoszcz, Pogoń Szczecin, z bliższej perspektywy np. Piast Gliwice. Poza tym ja bym z poziomu odczuć zszedł na poziom matematyki- jeśli dajmy na to Polonia ma 10 mln długu, to może go albo spłacić, albo upaść. Jak każda inna firma- podobnież Polonia jest pracodawcą, swoim pracownikom płacić musi, musi zapewniać świadczenia itd. Jeżeli np. 2 mln pozwolą zahamować narastanie zobowiązań, to jest to dobry ruch. Tyle, że trzeba mieć plan co dalej.

Poza tym można założyć, że jest gdzieś graniczna kwota, która pozwoli otworzyć rachunek na nowo :). Zresztą wg informacji prezydenta Bartyli Polonia spłaciła 80% długów, więc chyba jest blisko, by zacząć od nowa. Myślę, że miasto może zapewnić klubowi budżet na poziomie 2-3 mln zł. Teraz do klubu będzie należało jak zdobyć resztę :).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/15 23:06 #129214

Polonia spłaciła x procent, tylko że nie swoimi pieniędzmi. Uporządkowanie wielu trudnych tematów, to zasługa poprzedniego zarządu, z pomocą rady nadzorczej. Miasto nie powinno na tym etapie swojego rozwoju, przekazywać żadnej złotówki więcej. Możliwe są inne formy wsparcia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/15 23:14 #129215

Fantus napisał:

Daro85 napisał: Zresztą ja tej gadki nie rozumiem w ogóle- to czy przeznaczyć na klub piłkarski 2 mln, czy 200 mln to naprawdę jest mało istotne. Pytanie co miasto, czy inwestor ma z tego z powrotem. Zadaniem wyborcy jest nie toczenie gadki na poziomie Kanta i Sokratesa o tym, czy "zaiste właściwym jest inwestowanie w sport tak pieniędzożerny jak piłka nożna i czy my możemy być zbawcą świata nie inwestując", bo takie stawianie problemu to jest kpina.


No, ale wytłumacz to takiemu hanyskowi...

Moim zdaniem oprócz pytania wskazanego przez Ciebie jest jeszcze jedno: co się zmieni, gdy damy (jako miasto) klubowi (w tym przypadku Polonii) X mln. PLN? Moim zdaniem NIC. Polonia umiera, a jak wpompujemy w nią dowolną kwotę na jaką miasto stać to... będzie umierać tylko trochę wolniej. To jest studnia bez dna.

Może wysil się trochę i sam mi wytłumacz.
Miasto klubowi nic nie daje.Miasto jako akcjonariusz może jedynie wnioskować o podwyższenie kapitału spółki lub wykupić resztę udziałów by samodzielnie zarządzać spółką.Tak?
A ja jako płacący podatki w mieście Bytom mam taką wolę,podobnie jak kilka tysięcy naszych mieszczan(kibiców),również płacących podatki do miejskiej kasy,aby część z nich szła na finansowanie mojego widzimisie.Tak?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/15 23:33 #129216

Piotr Koj napisał: Polonia spłaciła x procent, tylko że nie swoimi pieniędzmi. Uporządkowanie wielu trudnych tematów, to zasługa poprzedniego zarządu, z pomocą rady nadzorczej. Miasto nie powinno na tym etapie swojego rozwoju, przekazywać żadnej złotówki więcej. Możliwe są inne formy wsparcia.

Przepraszam,nie chcę brnąc w tematy które są mi nieznane,ale co Pan osobiście zrobił by zagwarantować klubowi Polonia Bytom normalną egzystencje?Jakimi to niby pięniędzmi Polonia spłaciła x procent?Jako podmiot gospodarczy pieniądze na jej egzystencje generowali akcjonariusze to chyba oczywiste.Proszę nie traktować POLONII BYTOM jako oręża w walce o utracone stanowisko.Polonia to nie puchar przechodni,dzisiaj Ja jutro Ty.
Jestem ciekaw jakie inne formy wsparcia zaproponowałby Pan na tym etapie rozwoju miasta,klubowi?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 00:00 #129219

Daro85 napisał:

Fantus napisał: Polonia umiera, a jak wpompujemy w nią dowolną kwotę na jaką miasto stać to... będzie umierać tylko trochę wolniej. To jest studnia bez dna.


Ale to jest powtarzanie opinii obiegowych. Co to znaczy umiera? Raka ma? AIDS? Nie- jest po prostu normalnym podmiotem rynkowym, który akurat teraz ma różne kłopoty. I to nie są choroby nieuleczalne. Mamy w Polsce "miriady miriad" klubów, które zniknęły z mapy, a teraz dalej grają i odnoszą sukcesy. Z klubów Ekstraklasowych to np. Zawisza Bydgoszcz, Pogoń Szczecin, z bliższej perspektywy np. Piast Gliwice. Poza tym ja bym z poziomu odczuć zszedł na poziom matematyki- jeśli dajmy na to Polonia ma 10 mln długu, to może go albo spłacić, albo upaść. Jak każda inna firma- podobnież Polonia jest pracodawcą, swoim pracownikom płacić musi, musi zapewniać świadczenia itd. Jeżeli np. 2 mln pozwolą zahamować narastanie zobowiązań, to jest to dobry ruch. Tyle, że trzeba mieć plan co dalej.


Sam sobie zadałeś pytanie i sam ładnie mnie wyręczyłeś w odpowiedzi :) O to mi właśnie chodziło - klub jest w fatalnej sytuacji finansowej jako podmiot gospodarczy (nawet jeśli w sporcie znaczy to trochę coś innego).
Klub sam nie potrafi znaleźć sponsora, nie ma wyniku, jest źle. Nic nie wskazuje, aby miało być lepiej. No bo nawet jeśli - jak napisałeś - uda się zahamować upadek, uda się spłacić długi (dużym kosztem) to nadal nie ma gwarancji, że potem będzie rozwój, wyniki itp. Po prostu uratujemy klub przed upadkiem i co dalej...?


Jedyne czego oczekuję to, aby zadać sobie pytanie: "Czy to ma sens?" ZANIM wydamy sporo kasy. Bo jeśli to zrobimy, a potem i tak będzie *klops* to będzie to porażka nas wszystkich. Do odpowiedzi na to pytanie potrzebny jest jednak konkretny plan. Czy Polonia ma taki?

Hanysek71 napisał: A ja jako płacący podatki w mieście Bytom mam taką wolę,podobnie jak kilka tysięcy naszych mieszczan(kibiców),również płacących podatki do miejskiej kasy,aby część z nich szła na finansowanie mojego widzimisie.Tak?


A tu akurat masz rację.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 01:35 #129220

Daro85 napisał: Jak każda inna firma- podobnież Polonia jest pracodawcą, swoim pracownikom płacić musi,

A Ty, jako właściciel firmy, co byś zrobił mając samych złych pracowników, przez działania których Twoja firma upada pomimo tego, że płacisz im po kilkanaście tysiecy miesięcznie? Zwolnił, podniósł pensje, czy zatrudnił jeszcze droższych? Czy nie jest tak, że skoro pracodawca płaci, to też oczekuje od zatrudnionych pracowników zadowalających efektów a w przeciwnym razie rozwiazuje umowę?

Daro85 napisał: Co to znaczy umiera? Raka ma? AIDS?

Chyba wszystkiego po trochu, skoro na 34 mecze 22 przegrała m.in. z takimi asami tabeli jak Bogdanka Łęczna czy Dolcan Ząbki (gdzie to wogóle jest?). O czym my tutaj właściwie rozmawiamy. Żal i tyle. Czy jak damy Polonii kolejne x milionów jest szansa, że zespół wygra z Luboszową ? Czy Ty Daro85 na prawdę uważasz, że to wina zadłużenia firmy? A według mnie to jakiś chory sen. Klub tylko wtedy będzie wygrywał jak dostanie od miasta x milionów i nowy stadion - bez tego przyniesie miastu tylko wstyd i negatywny PR? To ja chramole taki interes ... dajcie lepiej te pieniądze kilkunastu tysiącom bytomskich bezrobotnych

Hanysek71, jak miło, że wróciłeś, stęskniłem się za Twoim sprzeciwem w każdej sprawie.
Opozycja na forum też jest potrzebna, bo wpadlibyśmy w samozachwyt, a tak Ty sprowadzasz wszystkich na ziemię :P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 07:15 #129221

Ktoś tutaj pisał o tym, że profil PB ma mniej fanów niż bytomski.pl
bytomski.pl 2.582
Polonia Bytom 9.686

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 10:09 #129222

Oczywiscie po co inwestowac w klub ktory umiera, po co inwestowac w rewitalizacje parkow skoro potem ktos polamie lawki i drzewa, po co remontowac chodniki i ulice skoro pozniej i tak beda krzywe i dziurawe, zburzmy to miasto bo przeciez ono i tak umiera , poco marnowac publiczne pieniadze dajmy je jak proponuje Ghost bezrobotnym.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 11:52 #129225

Klub sam nie potrafi znaleźć sponsora, nie ma wyniku, jest źle. Nic nie wskazuje, aby miało być lepiej. No bo nawet jeśli - jak napisałeś - uda się zahamować upadek, uda się spłacić długi (dużym kosztem) to nadal nie ma gwarancji, że potem będzie rozwój, wyniki itp. Po prostu uratujemy klub przed upadkiem i co dalej...?


Nie jest powiedziane, że nic nie wskazuje- poza tym co to znaczy zahamowanie upadku? To oznacza zakotwiczenie na jakimś, aktualnie możliwym poziomie rozgrywkowym i granie tam na poziomie dostatecznym dla tego poziomu rozgrywek. To jest to dalej. Tyle, że w wypadku braku pomocy to będzie B-klasa, tak jak z Odrą Wodzisław- i obawiam się, że to miastu nijak pozytywnie służyć nie będzie- pójdzie fama, jak to w Bytomiu się nic nie udaje, a zarządzający potrafią się kłócić i nawet sukces potrafią przekuć w wyjątkowo potężną porażkę.

Poza tym to też nie jest tak, że nie ma perspektyw- jacyś tam sponsorzy są, tyle, że nie wystarczający na grę na I ligowym poziomie, przynajmniej na ten moment.

Zakotwiczenie na jakimś poziomie rozgrywkowym daje potem szansę na rozwój- szkolenie młodzieży, budowanie przez lata składu na lata- to wszystko może się opłacać. Znamy w polskiej lidze, ba nawet w Polonii historie piłkarzy, którzy przychodzili za pół darmo a odchodzili za grube pieniądze. Choćby Jakub Świerczok, nie mówię już o przypadku Błaszczykowskiego, czy Sobiecha. I to są realne dochody klubu, czasami wielomilionowe. I tędy należy szukać dróg wychodzenia z zapaści. Poza tym umówmy się- w niższych ligach koszty funkcjonowania są radykalnie niższe- tam się nikomu nie płaci 20 000 na miesiąc, nie ma nie wiadomo jak wysokich kosztów infrastruktury.

A Ty, jako właściciel firmy, co byś zrobił mając samych złych pracowników, przez działania których Twoja firma upada pomimo tego, że płacisz im po kilkanaście tysiecy miesięcznie? Zwolnił, podniósł pensje, czy zatrudnił jeszcze droższych? Czy nie jest tak, że skoro pracodawca płaci, to też oczekuje od zatrudnionych pracowników zadowalających efektów a w przeciwnym razie rozwiazuje umowę?


No super- a rozwiązanie umowy powoduje z automatu anulowanie poprzednich zobowiązań? Problem jest obecnie taki, że piłkarze, którzy grali w Ekstraklasie domagają się zaległych pieniędzy. I co z tego, że już nie są pracownikami- kasa jest kasa- zaległe wynagrodzenia trzeba będzie spłacić. Poza tym klub to nie tylko pierwszy skład

Chyba wszystkiego po trochu, skoro na 34 mecze 22 przegrała m.in. z takimi asami tabeli jak Bogdanka Łęczna czy Dolcan Ząbki (gdzie to wogóle jest?).


No za to wychwalany przez ciebie Rozbark w VI lidze wygrał z Olimpią Boruszowice 2:0, ale innym razem chłopakom nie poszło i dostali u siebie z Odrą Miasteczko Śląskie 0:5. To fatalne- jak można dostać u siebie 0:5 z półamatorską drużyną z Miasteczka. To są totalni nieudacznicy, jakby awansowali do Okręgówki to normalnie lała by ich Przyszłość Ciochowice i Tempo Paniówki. Wstyd robią miastu, dziwię się, że ten klub jeszcze istnieje :P.
A tak na serio to z jakiś przyczyn ta Bogdanka i Dolcan grają nie jak Rozbark w A-klasie, tylko na zapleczu Ekstraklasy. Wstydem jest to, że w takiej Łęcznej potrafią zebrać kasę, żeby opłacić piłkarzy zapewniających grę na poziomie utrzymania w I. lidze a w Bytomiu nie.

Czy jak damy Polonii kolejne x milionów jest szansa, że zespół wygra z Luboszową? Czy Ty Daro85 na prawdę uważasz, że to wina zadłużenia firmy? A według mnie to jakiś chory sen. Klub tylko wtedy będzie wygrywał jak dostanie od miasta x milionów i nowy stadion - bez tego przyniesie miastu tylko wstyd i negatywny PR? To ja chramole taki interes ... dajcie lepiej te pieniądze kilkunastu tysiącom bytomskich bezrobotnych


Tak to jest wina zadłużenia- Polonia na ten sezon kontraktowała prawie samą młodzież. Jak zerkniesz sobie na statystyki portalu 90minut to Polonia zajęła pierwsze miejsce w statystyce klubów, gdzie młodzieżowcy grali najwięcej minut. To jest chlubna statystyka, oznacza to, że klub ratuje się inwestując w młodzież. To jest dobra droga, tyle, że ona na już efektu nie przyniesie, choć jakieś tam drobne sukcesiki w tym sezonie były- np. wygrane z liderem, zwycięstwo z Dolcanem Ząbki (tak, tym Dolcanem), generalnie znacznie lepsza postawa na wiosnę. Obecnie w Polonii nie ma graczy wynagradzanych nie wiadomo jak wielką kasą przekraczającą 6000 zł na rękę. To są przejawy realizacji planu naprawczego. Poza tym nadal nie wiemy jak miasto ma zamiar pomagać klubowi- moze wystarczą jedynie gwarancje bankowe, które nigdy nie zamienią się na realne pieniądze

Uporządkowanie wielu trudnych tematów, to zasługa poprzedniego zarządu, z pomocą rady nadzorczej


Jeżeli spojrzymy na skład Rady Nadzorczej za czasów Ekstraklasy i na dzisiejszy Zarząd i Radę to zasiada tam przynajmniej 2 Panów, którzy pełnią te funkcje od 5 lat. To znaczy, ze co- że owi Panowie są bardzo kompetentni i obecnie mamy na stanowiskach najlepszych fachowców? :P. Obecny prezes Polonii zasiadał w Radzie Nadzorczej w czasach Ekstraklasy, podobnie obecny Przewodniczący RN był przez wiele lat jej członkiem. Jak rozumiem sukces wyprowadzenia Polonii z pewnych trudności to ich zasługa.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 12:14 #129226

Ta dyskusja staje sie bezsensowna - nic z niej nie wynika, a Bartyla i tak zrobi jak bedzie chciał.
Szkoda, że w Bytomiu nie ma budżetu obuwatelskiego. Wtedy wiedzielibyśmy jakie są prawdziwe potrzeby mieszkańców.
Szkoda, że obecne forum (na razie) nie daje nam możliwości przeprowadzenia ankiety. Zadałbym jedno pytanie:
"Czy jesteś za przekazaniam 5.000.000 zł z budżetu gminy klubowi Polonia Bytom?"
- Tak
- Nie

Może hanysek71 (bo ma blisko) wspólnie z Daro85 i H PB zrobią coś dla swojego ukochanego klubu i przeprowadza taką ankietę, powiedzmy na Dworcowej czy pod Agorą. Pewni swoich racji mogą być spokojni o wyniki, a zebranie 10tyś podpisów na "tak" przekona pozostałych do słuszności sponsorowania klubu przez gmine. Pierwszy was przeproszę jak poprze was 10.000 bytomian.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 12:42 #129227

Ta dyskusja staje sie bezsensowna - nic z niej nie wynika, a Bartyla i tak zrobi jak bedzie chciał.
Szkoda, że w Bytomiu nie ma budżetu obuwatelskiego. Wtedy wiedzielibyśmy jakie są prawdziwe potrzeby mieszkańców.


Albo też bysmy nie wiedzieli- pierwsze wersje tego budżetu to zazwyczaj są koncerty życzeń ;). Zresztą to forum też pokazuje, że ludzie się generalnie nie za bardzo znają na systemie w jakim żyją i stąd te wszystkie niedopowiedzenia. U nas też kiedyś na wspólnocie ktoś rzucił, zebyśmy z funduszu remontowego wyremontowali drogę przed blokiem. Zapomniał tylko, że ta droga nie należy do wspólnoty :P.
Sama idea jest bardzo szczytna- tyle, że do tego potrzebni są jeszcze lokalni liderzy.

Szkoda, że obecne forum (na razie) nie daje nam możliwości przeprowadzenia ankiety. Zadałbym jedno pytanie:
"Czy jesteś za przekazaniam 5.000.000 zł z budżetu gminy klubowi Polonia Bytom?"
- Tak
- Nie


Ale to jest źle zadane pytanie- po pierwsze 5 mln w jaki sposób, a po drugie na co konkretnie. Na zasadzie tylko dorzucenia do budżetu, bo nam brakuje to ja tez jestem na NIE.

Może hanysek71 (bo ma blisko) wspólnie z Daro85 i H PB zrobią coś dla swojego ukochanego klubu i przeprowadza taką ankietę, powiedzmy na Dworcowej czy pod Agorą. Pewni swoich racji mogą być spokojni o wyniki, a zebranie 10tyś podpisów na "tak" przekona pozostałych do słuszności sponsorowania klubu przez gmine. Pierwszy was przeproszę jak poprze was 10.000 bytomian.


Może idż posprzątaj pokój. Też potrafię wymyśleć Ci zajęcie :P.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 12:44 #129228

A nikt nie wspomina o GKS Szombierki, który Awansował do 3 ligi :)
Za rok może spotka się z Polonią i to bez wiekszej pomocy :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 12:47 #129229

A nikt nie wspomina o GKS Szombierki, który Awansował do 3 ligi :)
Za rok może spotka się z Polonią i to bez wiekszej pomocy :)


Brawo Szombry- to jest piękny przykład jak z niczego zrobić coś ;).
Tam jest sponsor- choć chyba nie aż taki możny- i sukces jest zrobiony za mniejszą kasę, tym niemniej fajnie jak w mieście coś się odradza ;).
Inna sprawa, że jak już za niedługo będziemy mieć dwie drużyny na sensownym poziomie rozgrywek to wypadałoby im postawić stadion?
Poza tym kto powiedział, ze na Miejskim Stadionie ma grać tylko Polonia- nie ma w Bytomiu pojęcia stadion Polonii- stadion im. Szymkowiaka jest miejski- może zagrać kto chce niech się dogada z zarządcą. Na San Siro tez od lat grają Inter i Milan i jakoś da się :P.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/16 12:48 #129230

Ghost napisał: Ta dyskusja staje sie bezsensowna - nic z niej nie wynika, a Bartyla i tak zrobi jak bedzie chciał.
Szkoda, że w Bytomiu nie ma budżetu obuwatelskiego. Wtedy wiedzielibyśmy jakie są prawdziwe potrzeby mieszkańców.
Szkoda, że obecne forum (na razie) nie daje nam możliwości przeprowadzenia ankiety. Zadałbym jedno pytanie:
"Czy jesteś za przekazaniam 5.000.000 zł z budżetu gminy klubowi Polonia Bytom?"
- Tak
- Nie

Może hanysek71 (bo ma blisko) wspólnie z Daro85 i H PB zrobią coś dla swojego ukochanego klubu i przeprowadza taką ankietę, powiedzmy na Dworcowej czy pod Agorą. Pewni swoich racji mogą być spokojni o wyniki, a zebranie 10tyś podpisów na "tak" przekona pozostałych do słuszności sponsorowania klubu przez gmine. Pierwszy was przeproszę jak poprze was 10.000 bytomian.

Pytanie jest tendencyjnie skonstruowane.Gmina nic nie przekazuje,nie ma takiej możliwości prawnej.Gmina jest udziałowcem klubu Polonia Bytom S.A
Pomysł z ankietą dobry,tyle że adresatem powinien być jego autor. :P
Uratuj dla gminy te miliony ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.