Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Podwójna taryfa?

Podwójna taryfa? 2013/06/12 21:44 #129058

Z przykrością i wściekłością odnotowuję spadek Polonii Bytom do drugiej ligi. Mówię to po pierwsze jako kibic, przypominając jednocześnie, że pierwszy raz osobiście kibicowałem Polonii w latach sześćdziesiątych ubiegłego stulecia. Zabieram także głos jako prezydent Bytomia z lat 2006-2012. Podjęliśmy bowiem ogromny (jak na możliwości miasta) wysiłek wspierania klubu, a po 2010 roku jego ratowania, po spustoszeniu jaki dokonano zwłaszcza w finansach klubu. Żałuję, że ten wysiłek został zmarnowany. Warto przypomnieć, że po byłym prezesie, a obecnym prezydencie zostało tam kilkanaście milionów długów. Najbardziej niebezpieczne były zobowiązania wobec piłkarzy i trenerów, co powodowało powtarzające się problemy z uzyskaniem licencji. Bałagan był nie do opisania. Powoli, ale konsekwentnie wprowadzano do klubu elementarny porządek. W tym czasie każde zawirowanie wokół klubu, powodowało prawdziwe trzęsienie ziemi. Kibice, sympatycy grzmieli na forach, organizowali pikiety, manifestacje, wyrażali swoje opinie w czasie spotkań. Do tego dołączały media, które także sporo czasu poświęcały relacjom miasto – klub. A co się stało po tym sezonie i spadku do drugiej ligi? Nic. Cisza. Zero oburzenia, protestów, manifestacji. Nawet licytacja szatni i kontenerowego zaplecza przeszła prawie bez echa. Widocznie mamy do czynienia z podwójną taryfą. Najbardziej dziwi mnie to w kontekście współautora tego „sukcesu” – obecnego prezydenta. Także i w tej dziedzinie składał daleko idące deklaracje. I co?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 21:59 #129063

Piotr Koj napisał: I co?


I dwa miliony zamiast na remonty dróg poszło w ...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 22:51 #129066

Piotr Koj napisał: , po spustoszeniu jaki dokonano zwłaszcza w finansach klubu. . Warto przypomnieć, że po byłym prezesie, a obecnym prezydencie zostało tam kilkanaście milionów długów.


Dlaczego, mając wiedzę o nadużyciach finansowych Polonii (i ŚTT), pompował pan w te trupy finansowe pieniądze bytomian?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 23:01 #129069

Dlatego ze obydwie te instytucje sluza bytomianom i to w niemalej liczbie, w przypadku Polonii nie tylko kibicom ale duzej liczbie dzieciakow i mlodziezy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 23:18 #129072

H PB napisał: Dlatego ze obydwie te instytucje sluza bytomianom i to w niemalej liczbie, w przypadku Polonii nie tylko kibicom ale duzej liczbie dzieciakow i mlodziezy.

A tak konkretnie (wraz z podaniem źródła) ile to jest "niemała liczba" bytomian i "duża liczba" dzieciaków?
Na FB jest 2446 fanów Polonii - to o 1300 mniej niż fanów bytomskiego.pl , w którego miasto nie ładuje nie tylko milionow ale nawet złamanego grosza ...
To pytam : wg Ciebie kto bardziej służy bytomianom - Polonia czy bytomski.pl i którą z tych organizacji bardziej powinno miasto wspierać finansowo?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 23:18 #129073

Zgoda.

Natomiast pytanie zadałem przekornie, by wykazać że nadzór nad tymi jednostkami był nieodpowiedni.

Problem jest szerszy. Powierza się publiczne pieniądze do zarządzania osobom niekompetentnym (prezydenci, burmistrzowie, marszałkowie), a potem kończy się to tak jak z Kolejami Śląskimi, Polonią, STT i itp.

Miliony wyrzucone w błoto, a odpowiedzialności za bezmyślność i głupotę brak.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 23:29 #129075

Nie bardzo rozumiem jak spadek do 2 ligi przekreśla jakiekolwiek działania naprawcze. Klub nadal ma długi z ekstraklasy i przez to m.in. zakaz transferowy poważnie utrudniający działanie klubu. Więc to co zrobiono po spadku z ekstraklasy było tylko krokiem w właściwym kierunku a nie kompletną naprawą. Według wywiadu z ostatniego ŻB część zadłużenia uregulowano.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 23:33 #129076

Ghost napisał: A tak konkretnie (wraz z podaniem źródła) ile to jest "niemała liczba" bytomian i "duża liczba" dzieciaków?
Na FB jest 2446 fanów Polonii - to o 1300 mniej niż fanów bytomskiego.pl, w którego miasto nie ładuje nie tylko milionow ale nawet złamanego grosza ...
To pytam : wg Ciebie kto bardziej służy bytomianom - Polonia czy bytomski.pl i którą z tych organizacji bardziej powinno miasto wspierać finansowo?

Myślę, że nie należy robić takich porównań. Np. użytkowników na forum SKK jest 3000, a więc kilkaset mniej niż na Bytomskim i tym samym jest to drugie największe forum związane z naszym miastem.

Sport i kultura zawsze będą deficytowe i nie należy oczekiwać, że miasta będą na nich zarabiać. Jeśli kluby i instytucje kultury są mądrze zarządzane, to jednak pośrednio mogą przynieść gminom sporo pożytku, tworząc pozytywny wizerunek i przyciągając nowych mieszkańców oraz inwestorów. Polonię i ŚTT należy gruntownie zrestrukturyzować i Bytom na powrót uczyni z nich swoje wizytówki.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/12 23:34 #129077

Ghost napisał:

H PB napisał: Dlatego ze obydwie te instytucje sluza bytomianom i to w niemalej liczbie, w przypadku Polonii nie tylko kibicom ale duzej liczbie dzieciakow i mlodziezy.

A tak konkretnie (wraz z podaniem źródła) ile to jest "niemała liczba" bytomian i "duża liczba" dzieciaków?


Kibicowsko roznie w zaleznosci od wynikow od ok. 1000 obecnie po nawet ok. 10 000 w ekstraklasie czyli calkiem niedawno, pokaz mi inna instytucje ktora cyklicznie w tym miescie cieszy sie podobnym zainteresowaniem mieszkancow, co do dzieciakow to jest kilka rocznikow trenujacych zarowno pilke jak i hokej tak ze zapewne z 200-300 dzieciakow rocznie sie przewija i znowu wskaz inna dzialalnosc z taka liczba uczestnikow w tym przedziale wiekowym.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/13 08:55 #129080

H PB napisał: z 200-300 dzieciakow rocznie sie przewija i znowu wskaz inna dzialalnosc z taka liczba uczestnikow w tym przedziale wiekowym.


Judo?
Ile miasto dokłada do Czarnych Bytom? Jak to jest, że są kluby, których nie trzeba co chwilę ratować? Poważnie pytam, to nie zaczepka. Czym się różni Polonia od Czarnych?

Nikt nie twierdzi, że sportu nie trzeba dotować, chodzi raczej o stosunek nakładów do odniesionych korzyści. Ja uważam, że wspomniane 2 bańki można by wydać lepiej...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/13 09:15 #129081

H PB napisał: 200-300 dzieciakow rocznie sie przewija i znowu wskaz inna dzialalnosc z taka liczba uczestnikow w tym przedziale wiekowym.

ZHP na przykład

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/13 09:33 #129082

Piotr Koj napisał: Podjęliśmy bowiem ogromny (jak na możliwości miasta) wysiłek wspierania klubu, a po 2010 roku jego ratowania, po spustoszeniu jaki dokonano zwłaszcza w finansach klubu. Żałuję, że ten wysiłek został zmarnowany.


Czy został pozyskany jakikolwiek ZNACZĄCY sponsor ? Ja mam wrażenie, że wszystko opierało się na zasadzie jakoś to będzie, pożyjemy zobaczymy.

P.S. Wiem, jestem anonimowy i nie mam co liczyć na odpowiedź.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/13 11:33 #129087

Czym się różni Polonia od Czarnych?


Na przykład tym, że w czasach Ekstraklasy każdy z 11 piłkarzy Polonii zarabiał ok. 10 000 na miesiąc. Kolejna sprawa- Czarni mają swoją firmę, która ich sponsoruje (nawet się podobnie nazywa)- to nie te kategorie kosztów.

Kolejna sprawa- potrzeby- jak trzeba wybudować halę dla dżudoków to nie będzie ona kosztować 100 mln, bo za tyle to zbudujesz Atlas Arenę.

pokaz mi inna instytucje ktora cyklicznie w tym miescie cieszy sie podobnym zainteresowaniem mieszkancow


Kościół Katolicki co niedzielę zbiera w Bytomiu na mszach przynajmniej 40 000 mieszkańców, w tym z 5000-10000 dzieci :P. Część z nich jest mariankami, ministrantami, działa we wspólnotach, Caritasie, ochronkach- i to bez sponsoringu ze strony miasta ;). Idąc tym tropem ktoś kto proponuje przerabianie Kościołów na browary jest nienormalny ;)

Nikt nie twierdzi, że sportu nie trzeba dotować, chodzi raczej o stosunek nakładów do odniesionych korzyści.


A moim zdaniem to jest pokrętna logika- miasto powinno wiedzieć co chce osiągnąć w jakiej dziedzinie. Np. takie Gliwice dotują Piasta w kwocie 4 mln(?), dodatkowo zbudowały im stadion za 50 mln. Logika ich postępowania jest bez sensu, bo normalnie powinien robić to prywatny sponsor, ale tenże jakoś do Piasta nie nadchodził. Nie chcesz się godzić na grę całe życie po IV lidze to musisz inwestować. A no i zawsze jest jedno pytanie- co jest pierwsze- jajko, czy kura? Tzn. czy sponsor przyjdzie i potem miasto zbuduje stadion, bo klubowi "idzie", a tenże sponsor go spłaci, albo druga opcja- najpierw się zbuduje stadion, a potem siłą infrastruktury i organizacji sponsorzy nadejdą sami. W wypadku Termalici Nieciecza mamy opcję 1., w wypadku Piasta opcję 2. Kto w ostatnim sezonie więcej wygrał?

Poza tym w obecnej sytuacji ani Pan K. ani Pan B. nie mają racji. Różnili się wizją funkcjonowania klubu, ale ani jedna nie rozwiązywała podstawowego problemu- braku właściwej organizacji i braku pieniędzy. Tym trybem ratowania klubu jaki proponował Pan Były Prezydent dno byłoby pewnie w V lidze- bo wtedy skończyłaby się czkawka poekstraklasowa, a klub co sezon miałby kłopoty z skompletowaniem składu, a niektóre długi byłyby chyba prolongowane w nieskończoność. Trybem ratowania klubu przez obecnego prezydenta jest zrobienie z niego MKSu i "lewarowany" upadek- z punktu widzenia sportowego może i lepiej- ale kasowo zapłacimy za to wszyscy. Na pytanie co jest lepsze nie ma dobrej odpowiedzi- zależy kto co lubi i jaka opcja akurat o tym decyduje.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/13 12:03 #129090

ZHP, kosciol chyba zartujecie porownujac organizacje ogolnopolskie a w przypadku kosciola ogolnoswiatowe ( ktore tez sa dotowane) z organizacja dzialajaca w obszarze miejskim.Co do judo, ten klub z tego co wiem dziala troche na innych zasadach i chyba wiekszosc kosztow ponosza zawodnicy lub ich rodzice ( tak przynajmniej slyszalem) a i masowosc tez chyba az taka duza nie jest, w przypadku Polonii wiekszosc kosztow spoczywa na barkach klubu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Podwójna taryfa? 2013/06/13 14:58 #129092

Cinema City Agora - w tygodniu spokojnie odwiedzane przez 300-400 dzieci - brak jakiejkolwiek dotacji, w całości utrzymywane z biletów

Pure Jatomi Agora - siłownia dla dorosłych - około 6.000 członków - brak jakiejkolwiek dotacji, w całości utrzymywane ze składek klubowiczów

Może by tak Polonia utrzymywała się ze składek tych 10.000 fanów o których piszesz ?
Albo, tak jak w przypadku judo

H PB napisał: wiekszosc kosztow ponosza zawodnicy lub ich rodzice

:lol:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.