Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA]

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 07:48 #168123

Ale żeś wybrał zdjęcia... Idealne pod Twoją tezę. Niestety wciąż uważam, że się mylisz. Park Mickiewicza jest z dwóch stron otoczony osiedlami mieszkalnymi. To, że w paru miejscach w pierwszej linii są domki jednorodzinne lub garaże nie zmienia faktu, że zaraz za nimi są wielkie bloki, zamieszkiwane przez setki (jak nie tysiące) ludzi, którzy korzystają z tego parku.


Chciałbym zauważyć, że Park Kachla powstał na terenach pogórniczych na kompletnym zadupiu względem ówczesnego Bytomia. To, że dziś znajduje się praktycznie w środku miasta wynika tylko z tego, że przez ten czas tereny wokół zostały zabudowane. Park Goethego (czyli współczesny Park Mickiewicza) też był na odludziu, ale w ciągu kilku ostatnich dziesięcioleci został z jednej strony obudowany Osiedlem Zawadzkiego, a z drugiej Arki Bożka. Gdyby władze Bytomia umiały wykorzystać obecną koniunkturę w budownictwie mieszkaniowym w GOP, to zabudowa wokół parku na Rozbarku mogłaby się jeszcze zagęścić - właśnie dzięki sąsiedztwu terenów zielonych, które dla Polaków są wyznacznikiem atrakcyjności danej lokalizacji. Nie bez powodu wszystkie dzisiejsze osiedla noszą nazwy w rodzaju "Zielona Dolina", "Apartamenty Parkowe" etc... Niestety władze mamy, jakie mamy.

I jeszcze jedno - gdyby nie osiedle przy Olimpijskiej i Łużyckiej, to sąsiedztwo Parku Kachla wyglądałoby identycznie, jak na Rozbarku.
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 08:18 #168125

Nie wystarczy urodzić, trzeba jeszcze wychować.

Wydano kasę, nie uwzględniono kosztów utrzymania.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 09:29 #168126

MephiR napisał: Gdyby władze Bytomia umiały wykorzystać obecną koniunkturę w budownictwie mieszkaniowym w GOP...


Koniunkturę? Na rynku budowlanym?W Bytomiu? O CZYM MY MÓWIMY? Próbowałeś tu sprzedać mieszkanie w Bytomiu? Nie 120m2 w kamienicy tylko małe, z C.O., windą w niedawno odnowionym bloku. Jest to niemożliwe w czasie szybszym niż 2 lata.

Piszesz, że zrobienie parku na terenach KWK Rozbark to utopia a proponujesz stworzenie nowej wielkiej dzielnicy mieszkaniowej wokół Parku Mickiewicza. Kto tu buja w obłokach. Zanim wydałbym złotówkę na nowe budynki w Rozbarku i Łagiewnikach znalazłbym 20 miejsc w śródmieściu i starym Rozbarku które należałoby zabudować najpierw. To miasto można zrewitalizować tylko zaczynając od centrum.

Od początku piszę o tym, że utrzymanie zieleni kosztuje, a żeby było robione dobrze i spełniało swoją rolę musi kosztować jeszcze więcej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 10:09 #168128

Mephir, wydaje mi się, że gdyby nie te osiedla od Olimpijskiej do Wrocławskiej, to Park Kachla wyglądałbym znacznie gorzej. Sąsiedztwo domów praktycznie z każdej strony powoduje, że nie ma w nim miejsc na uboczu, gdzie mało kto dociera i człowiek czuje się jak na odludziu. Gdyby Park Mickiewicza od strony Łagiewnik miał sąsiedztwo dużego osiedla, to dzisiaj nie byłoby takiego problemu. A tak, podejrzewam że spacerujących jest mało, zwłaszcza pod wieczór i to nie zachęca do kolejnych odwiedzin. Mieszkańcy traktują to miejsce chyba podobnie jak mieszkańcy Miechowic traktują las. Czyli niby tuż pod domem, ale już ubocze dzielnicy i zapuszczając się w głąb brakuje innych ludzi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 10:34 #168129

popieram

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 10:59 #168131

Park Mickiewicza jest dobrym przykładem tego o czym pisałem przy okazji dyskusji o remoncie płyty Rynku. U nas zupełnie nie dba się o to co już mamy, ale nie jest to jedynie problem Bytomia, to problem ogólnopolski - taka mentalność chyba.
Dobrym przykładem są też drogi, co robi się kiedy na asfalcie pojawią się pęknięcia, u nas nie robi się nic. Przychodzi zima, woda dostaje się w pęknięcia nawierzchni, przychodzi mróz, lód rozsadza asfalt i powstają nam dziury. A przecież wystarczyło samo pęknięcie zalać lepikiem i ta sama nawierzchnia mogłaby służyć przez kolejne lata bez potrzeby drogiego remontu.
Kolejny przykład z naszego podwórka to ul. Dworcowa, ktoś kiedyś pisał na forum że płytki jakimi jest pokryta Dworcowa gdzieś na magazynach powinny nadal leżeć po niezrealizowanej przebudowie pl. Kościuszki, zresztą potwierdzeniem tego może być fakt iż w miejscu po dawnej estakadzie nawierzchnia po jej rozebraniu została pokryta dokładnie tymi samymi płytkami które znajdują się na Dworcowej. Na samej Dworcowej wystarczyłoby wyrównać miejsca w których chodnik się zapadł (w końcu ma już jakieś 25 lat) i wymienić popękane płytki na nowe, drobne naprawy a ulica która jest przecież główną ulicą miasta wyglądałaby schludnie. A co zrobiono ( o ile mnie pamięć nie myli w zeszłym roku) miejsca po uszkodzonych płytkach wypełniono kostką bauma, główna ulica miasta, wizytówka miasta - i połatany byle czym chodnik!
Wszystko to jest dowodem na to iż nie mamy dobrego gospodarza (nie tycz się to tylko obecnego włodarza miasta) bo przecież kiedy w mieszkaniu czy domu pęknie nam rura to ją naprawiamy żeby nie przegnił nam strop czy żeby nie pojawił się grzyb na ścianie, kiedy odpadnie nam płytka ze ściany to przyklejamy nową a nie zostawiamy dziurę a kiedy przyklejamy to przyklejamy taką samą, ewentualnie najbardziej zbliżoną do posiadanych a nie zieloną między białe. Osoby odpowiedzialne za infrastrukturę w mieście nie traktują miasta tak jak swoich domów czy mieszkań - a szkoda bo bardzo często to co widzimy nie jest kwestią pieniędzy ale braku myślenie, braku bieżących drobnych napraw i brakiem poszanowania pieniędzy publicznych bo przecież dyrektor czy naczelnik nie wydaje pieniędzy zarobionych własną ciężką pracą ale pieniądze publiczne czyli niczyje więc i to co za to pieniądze wybudowano traktowane jest jak niczyje a nie jak własne dobro o które należy dbać żeby cieszyć się z niego jak najdłużej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 11:01 #168132

Z tego co widzę to tendencja jest taka: pozyskać kasę i ją wydać a później niech się dzieje co chce. Przykładem są właśnie wydane 3mln zł na rewitalizację parku i brak doraźnych napraw (które to niewiele by kosztowały w stosunku do rewitalizacji) a ludziom żyłoby się lepiej. To samo z Żabimi dołami, urzędniczy bełkot - będą rewitalizować ale żeby wyciągnąć 3 opony ze stawu to kasy nie ma...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 11:31 #168135

Park Mickiewicza ma rzekę (kanał), stawy, wzgórza, polany, las, wyspę (chyba). Z jednej strony pływalnię i ciekawy gmach uczelniany z akademikami, z drugiej ośrodek sportowy GKS Rozbark. Wzdłuż południowego i zachodniego krańca parku prowadzi nasyp kolejowy z niedawnym jeszcze torowiskiem, które jeśli byłoby kiedyś odtworzone dla użytku osobowego mogłoby jeszcze bardziej uatrakcyjnić to miejsce. Nasyp kolejowy ma ze 30 m. wysokości i roztacza się z niego piękna panorama parku. Z ciekawostek, na terenie parku jest cmentarz choleryczny, wojenny.

Przebijecie to innymi parkami?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 11:59 #168136

Robot napisał:

MephiR napisał: Gdyby władze Bytomia umiały wykorzystać obecną koniunkturę w budownictwie mieszkaniowym w GOP...


Koniunkturę? Na rynku budowlanym?W Bytomiu? O CZYM MY MÓWIMY? Próbowałeś tu sprzedać mieszkanie w Bytomiu? Nie 120m2 w kamienicy tylko małe, z C.O., windą w niedawno odnowionym bloku. Jest to niemożliwe w czasie szybszym niż 2 lata.


Nie napisałem o koniunkturze w Bytomiu, ale w GOP. W 2015 r. do sprzedaży w Katowicach wprowadzono aż 1300 lokali mieszkalnych. W odniesieniu do roku 2014 daje to wzrost o 126%. Dobra sytuacja w Katowicach promieniuje na pobliskie miasta, co widać np. po Siemianowicach, Chorzowie, a nawet odległych Tarnowskich Górach. Gdyby Bytom prowadził sprawną promocję i umiejętnie kreował swój wizerunek (czego moim zdaniem teraz nie robi), to mógłby wykorzystać swoje atuty (przede wszystkim bliskość Katowic i dobre skomunikowanie ze stolicą województwa) aby ściągnąć do siebie deweloperów. Niestety nasze władze mają w tym względzie takie podejście, jak Ty, czyli "niedasie". Wymówek zawsze znajdzie się mnóstwo. Problem Bytomia polega na tym, że wszyscy są tu bardzo krótkowzroczni i każdy skupia się na tym co jest "tu i teraz", a mało kto potrafi wybiec myślami w przyszłość i strategicznie zaplanować zmiany prowadzące do wyznaczonego celu.

Wracając do Parku Mickiewicza - jego atutem w tym kontekście jest położenie w południowej części miasta, pomiędzy dwoma głównymi drogami dojazdowymi do Katowic i dwoma liniami tramwajowymi. Na miejscu są dostępne wszystkie funkcje potrzebne do mieszkania, bo w sąsiedztwie jest szkoła podstawowa, nieco dalej jest przedszkole, a na Arki Bożka jest gimnazjum. Oprócz tego jest blisko do centrum, tuż obok znajdują się obiekty sportowo-rekreacyjne, natomiast okolica jest atrakcyjna pod względem przyrodniczym, bo poza samym parkiem, rzut beretem są Żabie Doły. Potencjalnie okolice Parku Mickiewicza idealnie nadają się pod inwestycje mieszkaniowe, których oferta byłaby dedykowana ludziom pracującym w Katowicach, ale to może się udać tylko wtedy, gdy miasto zapewniłoby odpowiednie warunki do inwestowania. W przypadku tego nowego bloku z 2012 r. gmina nie zrobiła nic, żeby poprawić dojazd (są tam stare, betonowe płyty) i oświetlić drogę do parku, nie wspominając już o jakiś zorganizowanych działaniach wizerunkowych. Gdyby ta inwestycja się udała, to w pobliżu mogłyby się pojawić kolejne. Niestety zaprzepaszczono tę szansę, a liczba bytomian z roku na rok jest coraz mniejsza.

Robot napisał: Piszesz, że zrobienie parku na terenach KWK Rozbark to utopia a proponujesz stworzenie nowej wielkiej dzielnicy mieszkaniowej wokół Parku Mickiewicza. Kto tu buja w obłokach. Zanim wydałbym złotówkę na nowe budynki w Rozbarku i Łagiewnikach znalazłbym 20 miejsc w śródmieściu i starym Rozbarku które należałoby zabudować najpierw. To miasto można zrewitalizować tylko zaczynając od centrum.


Ja tu cały czas piszę o inwestycjach PRYWATNYCH. Miasto wkładając złotówkę w park i jego otoczenie, mogłoby odzyskać kilka złotych, gdyby wokół powstały nowe osiedla. Można bujać w obłokach i marzyć o tym, jakby to było fajnie, gdyby deweloperzy budowali plomby w Śródmieściu, lecz na to nie ma szans, bo takie są realia polskiego rynku mieszkaniowego. Polacy chcą mieszkać "pod lasem" i takich lokalizacji szukają inwestorzy. Miasto może ich przekonać do tego, żeby budowali właśnie przy Parku Mickiewicza, czyli bardzo blisko centrum, gdzie można dojść na pieszo, a jeśli tego nie zrobi, to deweloperka znajdzie sobie takie antymiejskie miejsca, jak np. pola przy Fazańcu albo gdzieś pod granicą z Tarnowskimi Górami, gdzie nie będzie mowy o jakiejkolwiek integracji z miastem, gdzie nie ma komunikacji publicznej, szkół i wszędzie trzeba jeździć autami.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 12:08 #168137

A moze Pan Koj by sie wypowiedzial w temacie ? Bartyla jest na stołku od 2012 roku a park zrewitalizowano w 2010. Czy za kadencji Pana Koja bylo cycuś glancuś czy juz wtedy pojawily sie symptomy zaniedbania ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 12:17 #168139

Jak zrewitalizowano w 2010r. to było na cycuś-glancuś i pewnie jakiś czas dalej to powie Ci to samo. Lepiej zapytać się nowego prezydenta jaka ma wizję na niszczejący park?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 12:32 #168141

Najlepszym adresatem takich pytań jest Andrzej Panek - to Wydział Ekologii odpowiadał za tę inwestycję, a on był wtedy jego naczelnikiem, natomiast teraz jest wiceprezydentem Bytomia, któremu resortowo wciąż podlega Wydział Ekologii, a także Wydział Strategii i Funduszy Europejskich oraz Wydział Realizacji Inwestycji i Remontów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 13:22 #168145

Można bujać w obłokach i marzyć o tym, jakby to było fajnie, gdyby deweloperzy budowali plomby w Śródmieściu, lecz na to nie ma szans, bo takie są realia polskiego rynku mieszkaniowego.


Mephir, nie zgodzę się z Tobą że to bujanie w obłokach. Popatrz jaką ilość kompletnie zrujnowanych kamienic miasto sprzedało, które następnie były gruntownie przebudowywane i w których powstały mieszkania pod wynajem. Koszt takiej przebudowy gdzie wylewano nowe stropy, budowano od nowa wszystkie instalacje i bardzo często tak naprawdę z poprzedniej kamienicy pozostawały jedynie ściany nośne jest niejednokrotnie porównywalny z wybudowaniem nowego budynku. Ceny wynajmu w tych kamienicach jak na bytomskie realia nie należą do niskich ( 30 m2 to 700 zł plus ogrzewanie co miesiąc 100) a ofert wolnych mieszkań wcale nie ma zbyt wiele.
Ty piszesz o deweloperce, owszem duży deweloper nie będzie zaprzątał sobie głowy pojedynczą działką w mieście takim jak Bytom, duże firmy idą w ilość i nie budują pojedynczych budynków ale od razu całe osiedla i nie buduj,ą pod wynajem ale na sprzedaż. Myślę że właśnie budownictwo czynszwe będzie dla kiedyś szansą dla bytomskich pustych działek.
Trochę nie na temat, sorry :-P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 14:22 #168150

MephiR napisał: Gdyby Bytom prowadził sprawną promocję i umiejętnie kreował swój wizerunek (czego moim zdaniem teraz nie robi), to mógłby wykorzystać swoje atuty (przede wszystkim bliskość Katowic i dobre skomunikowanie ze stolicą województwa) aby ściągnąć do siebie deweloperów. ....


1. Super że koniunktura w Katowicach. A jaka jest koniunktura w Zabrzu? Jaka jest koniunktura w Świętochłowicach? Jaka jest koniunktura w Sosnowcu?
2. Świetnym przykładem "sukcesów deweloperskich" opartych o zasadę "bliskości parku" są Srebrne Stawy.
3. Zdecydowanie przeceniasz rolę promocji miast. Katowice, Gliwice, Tychy czy małe gminy "leśne" nie potrzebują żadnej promocji prodeweloperskiej. Problemowym miastom poprzemysłowym żadna promocja nie pomoże.
4. Podobnie jak Miras uważam, że w Bytomiu dzięki sprzedaży wielu kamienic za bezcen śródmieście jest największym polem aktywności budowlanej. I BARDZO DOBRZE!
5. Zdaje się, że nie mieliśmy rozmawiać o deweloperce tylko o sensowności wkładania większej kasy w park znajdujący się (niech ci będzie) NIEZBYT CENTRALNEJ lokalizacji :) Skoro już umoczono bez sensu 3mln to teraz pewnie trzeba posprzątać ten burdel, ale jestem przekonany, że te pieniądze włożone w park miejski, albo w tereny po KWK Rozbar zapracowały by 10 x bardziej dla promocji miasta.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Park Mickiewicza - miliony poszły w błoto [ZDJĘCIA] 2016/08/25 16:44 #168152

Robot napisał: 1. Super że koniunktura w Katowicach. A jaka jest koniunktura w Zabrzu? Jaka jest koniunktura w Świętochłowicach? Jaka jest koniunktura w Sosnowcu?
2. Świetnym przykładem "sukcesów deweloperskich" opartych o zasadę "bliskości parku" są Srebrne Stawy.
3. Zdecydowanie przeceniasz rolę promocji miast. Katowice, Gliwice, Tychy czy małe gminy "leśne" nie potrzebują żadnej promocji prodeweloperskiej. Problemowym miastom poprzemysłowym żadna promocja nie pomoże.
4. Podobnie jak Miras uważam, że w Bytomiu dzięki sprzedaży wielu kamienic za bezcen śródmieście jest największym polem aktywności budowlanej. I BARDZO DOBRZE!
5. Zdaje się, że nie mieliśmy rozmawiać o deweloperce tylko o sensowności wkładania większej kasy w park znajdujący się (niech ci będzie) NIEZBYT CENTRALNEJ lokalizacji :) Skoro już umoczono bez sensu 3mln to teraz pewnie trzeba posprzątać ten burdel, ale jestem przekonany, że te pieniądze włożone w park miejski, albo w tereny po KWK Rozbar zapracowały by 10 x bardziej dla promocji miasta.


1. Kolejne typowo bytomskie podejście - równanie do gorszych. Przypomnę raz jeszcze Chorzów i Siemianowice, czyli 2x mniejsze miasta od Bytomia, w których buduje się 10x więcej niż u nas.
2. To był ambitny projekt, ale zrealizowany w trudnym momencie, gdy wybuchła afera ze szkodami górniczymi w Karbiu, obaleniem władzy w mieście itd. Moim zdaniem okoliczności spowodowały, że ludzie bali się zainwestować swoje pieniądze w dom w Bytomiu.
3. Owe "leśne" gminy mają już wyrobiony pozytywny wizerunek. Ludzie dobrze je kojarzą i są przekonani, że będzie im się tam dobrze mieszkać. Bytom natomiast jest negatywnie kojarzony i potrzebuje sprawnej promocji, żeby przekonać ludzi do siebie oraz uświadomić ich o swoich atutach. Wizerunek sam się nie zmieni - na to trzeba ciężko zapracować. Kompletną bzdurą jest twierdzenie, że miastom poprzemysłowym nic nie pomoże. Jeśli siedzi się na tyłku i czeka na gwiazdkę z nieba, to oczywiste, że nic z tego nie wyjdzie. Tu trzeba działać systemowo, a Katowice w ostatnich latach są tego świetnym przykładem.
4. Fajnie, że kamienice w przecenach przyciągnęły do Bytomia trochę "firm Kogucik", które postanowiły dorobić na nieruchomościach. Jednak budownictwo czynszowe w Polsce to zupełny margines. Ludzie chcą mieszkać na własnym, więc najem jest zwykle tymczasowy, a nie stały. Poza tym polskie prawo daje bardzo mało praw właścicielom nieruchomości i jednocześnie chroni lokatorów, przez co inwestowanie w lokale na wynajem jest obarczone dużym ryzykiem, długo się zwraca i po prostu słabo się to opłaca.
5. Tereny KWK Rozbark kiepsko nadają się na park. Z jednej strony tory kolejowe, z drugiej ruchliwa Chorzowska, z trzeciej kompleks hal przemysłowych. Możliwości zmiany tego otoczenia są bardzo ograniczone i moim zdaniem ten kawałek nadaje się wyłącznie na nieuciążliwy przemysł lub usługi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Robert CzykielGhostolowpbFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.