TEMAT:

igor napisał:

Daro
GOP ma swoją specyfikę ale porównywanie naszego transportu miejskiego do tego w Warszawie to jakieś nieporozumienie z Twojej strony.

Ty zacząłeś

Pomijając sam fakt że działa tam metro i kolej na tym samym bilecie to jeszcze mediana zarobków w Warszawie będzie chyba trochę wyższa niż u nas. A i jeszcze częstotliwości kursowania.

No ale już ci chyba wytłumaczyłem, że w Warszawie zagęszczenie mieszkańców jest takie, że determinuje takie częstotliwości. U nas tak naprawdę tylko 1 miasto ma gęstość zaludnienia większą niż w Warszawie i faktycznie komunikacja w tym mieście jak na tą wielkość miasta w PL jest wybitna.

Nie da się tego porównywać bo za te 210 zł pasażer ma znacznie lepiej a u nas wystarczy byle dłuższy weekend i ten bilet za 150 zł nie jest wart tej ceny.

No nie do końca- ciekawe jak w takim Raszynie wsiądzie do metra, albo do SKM, albo do tramwaju. Poza Warszawą w sumie ta komunikacja nie odbiega od standardu przedmieść polskich aglomeracji, za wyjątkiem kilku wyjątków.

Jakoś nie podzielam tej opinii. ŚKUP jest mi obojętny bo nie ma oferty dla mnie (i pewnie nie tylko dla mnie) A same.bilety czy to w ŚKUPie czy nie to nadal są drogie. Wybacz ale z ofertą 1 km za 2.20 zł czy też 2,80 zł za 2 km to wolę z buta przejść a większość to zaryzykuje i pojedzie na gapę a nie pobiegnie po kartę.

No ale jak robisz w jakimś NGKu i dojeżdżasz DK88 z Piekar na SSE to sory ale KM nie będzie miał nigdy dla Ciebie atrakcyjnej oferty- przede wszystkim pod względem czasu. Po prostu nie chodzi o to, by konkurować z autostradami, albo tworzyć setki dziwnych przewozów. Poza tym zmiany mają przede wszystkim mieć na celu utrzymanie klientów, a dopiero dalej pozyskanie nowych. Jak dla mnie oferta po karcie będzie lepsza (i pewnie nie tylko dla mnie). Z moich znajomych, którzy dojeżdżają do pracy ze mną tramwajem NIKT z tytułu karty nie ma zamiaru zrezygnować z tej formy dojazdów. Troszkę takich ludzi jednak będzie.
A jak chcą zwiększyć sprzedaż biletów to trzeba było iść w automaty w tramwajach i autobusach. Może dożyjemy takich czasów.

Daro85 napisał:

Ty zacząłeś

Tak zacząłem o drożyźnie w KZK GOP, którego ŚKUP nie zmienia ale jak zaznaczyłeś to jest oferta dla ludzi, którzy i tak mają mus komunikacją miejską jeździć więc parę złotych zaoszczędzą.Tylko to będzie do czasu kiedy nie kupią auta na LPG i wyobraź sobie że znam takich ludzi, którzy chcą uciec z km do auta bo uważają że KZK GOP to drożyzna. Ale jak ktoś musi kupić dwa bilety po 150 zł to co się dziwić.
Bytom w porównaniu do Piekar ma jednak trochę lepszą ofertę np. cinema city, basen czy, opere. I na to wszystko jadę autem bo komunikacją miejską się nie opłaca jak się jedzie we dwójkę.

igor napisał:

Bytom w porównaniu do Piekar ma jednak trochę lepszą ofertę np. cinema city, basen czy, opere. I na to wszystko jadę autem bo komunikacją miejską się nie opłaca jak się jedzie we dwójkę.

Tyle, że ta argumentacja jest totalnie naciągana- jakbyś codziennie jeździł autobusem to do kina też jechałbyś autobusem, bo niby po co drugi raz wywalać kasę- i nie uwierzę, że z Piekar jest taki dramat z dojazdem, że się tego nie da zrobić, albo że trzeba kiblować na przystanku. Poza tym okazuje się, że 90% samochodów wiezie 1 człowieka, więc niby jest drogo, a ludzie wybierają opcję najdroższą z możliwych.

Prawda jest taka, że jak komuś pasuje to jeździ i płaci. Akurat na trasie jaką ja dojeżdżam do pracy tramwaj już nie ma konkurencji. Jazda czymkolwiek innym jest totalnie bez sensu, bo traci się kupę czasu i pieniędzy. Nawet jakbym kupił sobie autko z LPG to przecież je muszę prowadzić, a nie kimać sobie w kącie, albo czytać książkę...
Poza tym- czy ci co z Bytomia jadą DK88 do Gliwic na SSE to faktyczny problem? Nie- faktycznym problemem są np. tacy z Bytomia, co jeżdżą do megazakorkowanego centrum Katowic przy pomocy coraz bardziej zapchanej DTŚ i myślą, że to dla nich lepsze- a w okolicach 8:00 serio trudno zrobić jakiś fajny czas na tej trasie poza wakacjami. Paradoksalnie kiedyś w Poznaniu wpadli na to, że co z tego, że masz fantastycznie zorganizowaną komunikację w mieście, jak drogi zapychają ci te osoby, co dojeżdżają spoza.
Co gorsza- na Śląsku do tematu możesz podejść z 2 stron- albo dać ludziom na tyle dobry transport, by byli go w stanie kupić za tą taryfę jaka jest, albo sprzedać +- to co mamy za odpowiednią cenę. Ja jednak jestem zwolennikiem opcji pierwszej, bo ta druga w obecnych warunkach drogowo-przestrzennych jest opcją samobójczą. Po prostu system komunikacji oparty niemal w 80% obszaru na autobusach nic specjalnego pasażerowi dać nie może- widać to np. na południu Katowic (totalnie niewydolna komunikacja ze względu na zapchany układ drogowy), w Gliwicach (linie do nikąd i nie wiadomo po co, za to układ tras jak w 1989 roku- w tym 7 linii do Bumaru), w Tychach (rzeź połączeń do Katowic). I tu obniżka cen nic nie da, bo jazda autobusem jest obiektywnie bez sensu. Tyle, że tego Śkup nam nie poprawi.

Daro85 napisał:

ta argumentacja jest totalnie naciągana- jakbyś codziennie jeździł autobusem to do kina też jechałbyś autobusem

To według Ciebie nie można łączyć transportu samochodowego z komunikacja miejską? Owszem nie kupuje biletu miesięcznego ale czy to jest dobre że bilet jednorazowy kosztuje porównywalnie co dojazd samochodem a w dwie osoby to już jest przepaść. Poza tym u nas codziennych standardów poruszania się komunikacją miejską mieć nie można z powodu okrojonych rozkładów w każdy weekend.

Prawda jest taka, że jak komuś pasuje to jeździ i płaci. Akurat na trasie jaką ja dojeżdżam do pracy tramwaj już nie ma konkurencji. Jazda czymkolwiek innym jest totalnie bez sensu, bo traci się kupę czasu i pieniędzy. Nawet jakbym kupił sobie autko z LPG to przecież je muszę prowadzić, a nie kimać sobie w kącie, albo czytać książkę.

Według mnie komunikacja miejska nie jest wcale o wiele tańsza więc jak ma wybierać to woli być w swoim smrodzie niż wąchać innych. No i ma dojazd bezpośredni. Miejsce siedzące to ponoć kto pierwszy ten lepszy więc nie każdy ma sposobność skorzystania. Poza tym dlaczego Ty patrzysz tylko przez pryzmat swojego bezpośredniego czartera. Oczekiwanie na przesiadki w szczególności w okresie zimowym mogą być w późniejszym terminie powodem sporych wydatków w aptece.

Nie- faktycznym problemem są np. tacy z Bytomia, co jeżdżą do megazakorkowanego centrum Katowic przy pomocy coraz bardziej zapchanej DTŚ i myślą, że to dla nich lepsze- a w okolicach 8:00 serio trudno zrobić jakiś fajny czas na tej trasie poza wakacjami. Paradoksalnie kiedyś w Poznaniu wpadli na to, że co z tego, że masz fantastycznie zorganizowaną komunikację w mieście, jak drogi zapychają ci te osoby, co dojeżdżają spoza.

No przy tej ofercie jest lepsze. To nie jest Warszawa że myk i masz autobus/tramwaj/metro. Skoro uważasz że stanie w korku to strata czasu to czym jest stanie na przystanku przez 15 minut jak nie więcej i oczekiwanie na przyjazd swojego środka transportu?

igor napisał:

To według Ciebie nie można łączyć transportu samochodowego z komunikacja miejską? Owszem nie kupuje biletu miesięcznego ale czy to jest dobre że bilet jednorazowy kosztuje porównywalnie co dojazd samochodem a w dwie osoby to już jest przepaść. Poza tym u nas codziennych standardów poruszania się komunikacją miejską mieć nie można z powodu okrojonych rozkładów w każdy weekend.

A w jakim mieście autobusy kursują tak samo w weekendy jak w robocze?

Argument w sumie żaden, bo wszystko zależy od potrzeby. Jak KM fatalnie obsługuje jakiś rejon- np. jakieś centrum handlowe, to powstaje pytanie nie o ofertę biletową, a o ofertę przewozową. Wiadomo, że w KM korzystający z biletów jednorazowych nie są targetem, bo kształtowanie oferty w taki sposób zawsze nosi w sobie pierwiastek niesprawiedliwości. Po pierwsze tacy klienci są trudni i drodzy do pozyskania (bo mogą mieć bardzo specyficzne potrzeby, dodatkowo trudno zawsze im wyjść na przeciw), po drugie są niemal nieutrzymywalni (ze względu na trudność zaspokojenia potrzeb). A po trzecie ci stali- miesięczni tak naprawdę są systemowi bardziej potrzebni. Ja kiedyś byłem we Frankfurcie nad Menem i tam np. bilet jednodniowy kosztuje 1,5 ceny biletu jednorazowego. Drogo- ale cel uświęca środki.

Według mnie komunikacja miejska nie jest wcale o wiele tańsza więc jak ma wybierać to woli być w swoim smrodzie niż wąchać innych. No i ma dojazd bezpośredni.

Który czasami trwa tylko 10% czasu krócej niż KM. Tak to wygląda przy dojazdach na 8 do Katowic. Poza tym bez przesady z tymi zapachami, nie mieszkamy przy ośrodku dla wykolejonych, żeby w każdym kursie jechać z menelami...

Poza tym dlaczego Ty patrzysz tylko przez pryzmat swojego bezpośredniego czartera.

BO to moje potrzeby, moja kasa, mój sposób konsumowania usługi. Jeśli coś co kupuję dają mi taniej to chyba dobrze? Ty za mnie tego nie kupisz i nie wierzę, że ktoś jakąkolwiek ofertę ocenia inaczej, niż przez pryzmat swoich wydatkw.

Oczekiwanie na przesiadki w szczególności w okresie zimowym mogą być w późniejszym terminie powodem sporych wydatków w aptece.

No ale nikt nie mówi o patologii w stylu dojeżdżanie z Sączowa na KWK Halemba 4 autobusami, bo to jest idiotyzm i taki klient powinien na serio zainwestować w auto.
Przede wszystkim KM powinna zachęcać do korzystania tych, którzy nawet na odcinku gdzie jest bezpośredni dojazd korzystają z aut.

No przy tej ofercie jest lepsze.

Nie jest lepsze. Ale to niestety nie moja wina, że powstały różne biurowce daleko od centrum Katowic, a obsługa KM tych miejsc jest średnia. Szczególnie chodzi mi tu o Ligotę, gdzie wybór masz taki- albo auto stojące w korku, albo autobus stojący w tym samym korku.

To nie jest Warszawa że myk i masz autobus/tramwaj/metro. Skoro uważasz że stanie w korku to strata czasu to czym jest stanie na przystanku przez 15 minut jak nie więcej i oczekiwanie na przyjazd swojego środka transportu?

Jak się gdzieś nie mieszka to sobie można oceniać. W Krakowie niby KM jest taki częsty i w ogóle, a w dni wolne też czasami się kibluje na przystankach po 20 min czekając na sensowny tramwaj- a już nie mówię o autobusach z których w dzień roboczy niemal każdy jadący przez centrum jeździ tak jak się uda. W Warszawie w godzinach szczytu może być podobnie. Poza tym nie licz, że w Piekarach nagle Warszawa będzie . Dodatkowo cały czas usiłujesz tu usprawiedliwić to, ze nie korzystasz z KM wysokimi cenami. A faktycznie problemem jest stosunek cena/jakość. Jak pisałem wcześniej- jakość się nie poprawi jeśli dalej będziemy liczyć, że tramwaje (bez rozbudowy) i autobusy zapewnią zajebisty transport w całym GOPie. Tym nie wygra się już nic, albo bardzo niewiele- bo np. zamiast linii jednotorowej będzie dwutorowa, ale ile na tym zyskamy- 3 min na całej trasie? A już totalną kpiną jest podział na wielu organizatorów. Szczególnie Tychy skręciły na siebie potężny bicz i w przyszłości MZK może stracić sens istnienia, albo pogodzić się z dużą utratą pasażerów. Już powoli widać przejawy sporego kryzysu w ramach MZK Tychy.

A wracając do ŚKUPa- tu jest szansa, żeby ci, którym pasuje autobus w jakiś dojazdach powtarzalnych z niego skorzystali po lepszej cenie. Reszta w rękach samorządowców i dalszych inwestycji w transport.

Mnie by się marzył bilet na ilość przejazdów w dobrej cenie na jedno lub dwa miasta, bez ograniczenia terminem miesięcznym. Codziennie dojeżdżam do Chorzowa (Rynek) czasem z Piaśnik (T11) a czasem z Łagiewnik (A92) jak również autem. Wracam w 90% autem więc miesięczny nie ma dla mnie sensu, teraz korzystam z Mobilet i KM kosztuje mnie dużo mniej niż jak kupowałem miesięczny. Notuję od 10 do 20 przejazdów KM/mc. Niestety nie widzę w ŚKUP jakiejś fajnej alternatywy.

Daro85 napisał:

Wiadomo, że w KM korzystający z biletów jednorazowych nie są targetem

A kto powiedział że mają być targetem? Podano cennik biletów jednorazowych jak i okresowych w ŚKUP więc mogę stwierdzić że jest nadal drogo.

BO to moje potrzeby, moja kasa, mój sposób konsumowania usługi. Jeśli coś co kupuję dają mi taniej to chyba dobrze?

No masz trochę taniej ale z kagańcem i nadal możesz odwiedzić Sławków (oczywiście jak wystarczy tych przepustek przejazdowych). Poza tym dlaczego uważasz że inni popełniają błąd, każdy sobie kalkuje koszty pod siebie.

Przede wszystkim KM powinna zachęcać do korzystania tych, którzy nawet na odcinku gdzie jest bezpośredni dojazd korzystają z aut.

Fakt, ale wielu już samo pójście na przystanek i oczekiwanie na przyjazd nie pasuje

Reszta w rękach samorządowców i dalszych inwestycji w transport.

No to chyba zależy w jakich kwestiach bo zadania zostały wydelegowane do KZK GOP

System miał ruszyć 15.10 i nie ruszył, bo znów został przesunięty na kolejny chory i nierealny termin...1.11.
Nadal nie mam żadnego logicznego wyjaśnienia sprawy transportu pomiędzy spółkami, które są w ŚKUP i takimi, które się z ŚKUP wycofały (PKM Świerklaniec) W jaki logiczny sposób będą realizowane przewozy łączone w ramach jednego biletu pomiędzy np. PKM Świerklaniec, a PKM Katowice? Jak skasować bilet na karcie w autobusie KZK GOP spoza systemu ŚKUP? Teraz będziemy mieli podziały? Jadąc 19 do TG trzeba będzie kasować normalny papierowy bilet, a jadąc 830 do Kato będzie można "skasować się" miesięcznym z karty? Czyli pasażer będzie ponosił dodatkowe koszty? Chyba żeee...w autobusie spoza ŚKUP dostanę bilet do skasowania na podstawie kazania karty?

Z tego co mi świta, to w Świerklańcu wzięli kredyt na kasowniki ŚKUP-u w ich autobusach, więc teoretycznie chyba nie powinno być problemu, ale czy kasowniki zdążą się pojawić przed 1.11....Przyjrzyjcie się czy są te kasowniki na 19,94 itp liniach MZKP.

W sumie nie korzystam z KM- ale termin 1 listopada na rewolucje chyba nie jest najlepszy....

PKM napisał:

Z tego co mi świta, to w Świerklańcu wzięli kredyt na kasowniki ŚKUP-u w ich autobusach, więc teoretycznie chyba nie powinno być problemu, ale czy kasowniki zdążą się pojawić przed 1.11....Przyjrzyjcie się czy są te kasowniki na 19,94 itp liniach MZKP.

Kasowniki były w całym taborze PKM Świerklaniec. Jednak zostały zdjęte i zwrócone tam skąd przyszły, tudzież gdzieś się walają. A przedstawiciele ŚKUP na szkoleniu informowali, że PKM się wycofał(?)

Jeśli ŚKUP nie będzie na liniach do TG to już kompletna porażka tego projektu... Ktoś wyrobi sobie kartę bo jeździ 820 i nie będzie mógł się przesiąść na 19?! Totalnym nieporozumieniem wydaje się obowiązek każdorazowego rejestrowania wejścia do autobusu mimo posiadania biletu miesięcznego... (do tego ujawnianie danych osobowych) jakoś nie widać korzyści, które zachęciłyby do poświęcenia czasu i wyrobienia tego "cuda techniki", a później "obsługi" tej karty... kilka złotych taniej to za mało... już większym wydarzeniem/innowacją byłoby umożliwienie zakupu biletu w autobusie/opłaty parkingu przy pomocy własnej karty bankomatowej, czy telefonu (płatność zbliżeniowa czy zwykły sms) ...

W autobusach MZKP powinny czytniki juz byc, z tego co ktos od nich mowil pod koniec pazdziernika. Jedyny plus SKUPu to zakup biletu przez internet, i na tym sie konczy bo wiekszosc czytnikow w autobusach i tak nie dziala, pomijajac fakt ze niektore autobusy nawet zamontowanych czytnikow nie maja.

Mam taki dylemat, otóż zastanawiam się nad wyrobieniem karty, i do wyboru są karty niespersonalizowanie i spersonalizowane, którą wyrobić?, jakie są zalety jednej na drugą?

ADALBERTUS napisał:

Mam taki dylemat, otóż zastanawiam się nad wyrobieniem karty, i do wyboru są karty niespersonalizowanie i spersonalizowane, którą wyrobić?, jakie są zalety jednej na drugą?

Taka sama roznica jak przy obecnym miesiecznym na okaziciela a imiennym. Drozej ale moze korzystac kazdy. Bedzie sie to tyczyc kazdego rodzaju biletu miesiecznego/kwartalnego.