Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Ogólnoświatowy atak paniki

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/03/28 20:14 #190156

71hanysek napisał: Dla mnie miliard to zawsze miliard a nie 800 milionów jak napisałeś w swojej pierwszej wypowiedzi...
Pozdrawiam.Bądż zdrów.


W pierwszej wypowiedzi, rzeczywiście napisałem 800 milionów, ale oczywiście miało być 800 miliardów euro, ot, takie "przejęzyczenie" ale jak ktoś jest błyskotliwy, to zapewne domyślił się, że autorowi chodziło o kwotę, o trzy zera większą.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/03/28 20:27 #190157

Dalbert napisał: Inaczej mówiąc, wydatki USA w postaci 2 bilionów, nie są efektem manipulacji mediów na umysł Trumpa, ale efektem manipulacji mediów na ludzi, którzy tak reagują, na tego wirusa, że potem trzeba wywalać grube biliardy , na walkę ze skutkami tej paniki.
Manipulacja może jest złym słowem, raczej samo nakręcająca się histeria mediów, jest bardziej odpowiednim pojęciem i nie wynika ona, z jakiegoś spisku mediów.

Czy to, że Trump nakazał General Motors produkcję respiratorów też jest efektem manipulacji i histerii? Stany są już liderem z liczbą zakażonych wynoszącą ponad 110 tys. Liczba zgonów to 1850. Może i niewiele, ale już w wielu miastach doszło do "zakorkowania" szpitali i problemów z odzieżą ochronną, czy respiratorami.
www.tvp.info/47312833/general-motors-zac...-na-polecenie-trumpa
edition.cnn.com/interactive/2020/health/...s-us-maps-and-cases/

We Włoszech liczba zmarłych przekroczyła 10 tys. osób.
edition.cnn.com/2020/03/28/europe/italy-...hina-intl/index.html
Oczywiście średnia wieku tych, którzy zmarli to 78 lat, więc jak ktoś czeka na mieszkanie po babci to radzę odwiedzać ją często. Gorzej jak ktoś jest na emeryturze lub np. po przeszczepie i chciałby jeszcze trochę pożyć.

Można przyjąć strategię izolowania osób tylko z grup ryzyka, a reszcie pozwolić na normalne funkcjonowanie ale w praktyce ciężko to zrealizować w dłuższym przedziale czasowym. Bo przecież osoby starsze, czy chore często muszą chociażby odwiedzać lekarza, czy szpitale. Nie mówiąc już o tych, którzy mieszkają pod jednym dachem z młodszymi, chodzącymi do pracy lub szkoły. Moim zdaniem albo walczymy wszyscy albo przyjmujemy za naturalne, że najsłabsi umrą.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/03/29 13:20 #190161

Paweł P napisał: Czy to, że Trump nakazał General Motors produkcję respiratorów też jest efektem manipulacji i histerii? Stany są już liderem z liczbą zakażonych wynoszącą ponad 110 tys. Liczba zgonów to 1850. Może i niewiele, ale już w wielu miastach doszło do "zakorkowania" szpitali i problemów z odzieżą ochronną, czy respiratorami.
www.tvp.info/47312833/general-motors-zac...-na-polecenie-trumpa
edition.cnn.com/interactive/2020/health/...s-us-maps-and-cases/



Mieszasz dwa różna zagadnienia, inną sprawą jest histeria mediów (działanie na ludność), oraz osłonowe działania państw, być może słuszne, które jednak spowoduje wielki kryzys gospodarczy, i potrzebę wydatkowania potężnych pieniędzy na przeciwdziałanie niemu, a inna sprawą jest przeciwdziałanie samej pandemii, i jej skutkom w zakresie medycyny, czyli na przykład produkcja sprzętu medycznego.

Ty, swoim postem, zadałeś to samo pytanie, co wcześniej 71hanysek, czyli "czy działania Trumpa są efektem manipulacji mediów? "

To, że Trump nakazał produkcje respiratorów, nie jest przecież efektem manipulacji, czy histerii mediów.

Ja nie chce tu bronić tezy, czy coś jest efektem manipulacji, histerii, wtrąciłem jedynie swoje trzy słowa, do prowadzonej tu dyskusji, i pomieszaniu dwóch pojęć.

Histeria mediów w Polsce, objawiła się już parę tygodni temu, kiedy u nas, stan pandemii (liczby) był na niskim poziomie, media o niczym innym nie mówiły, jak tylko o tym, zdecydowanie przesadnie. Każdy zaproszony gość, to był lekarz, czy jakiś inny wirusolog. Inne tematy praktycznie nie istniały, ludzie popadli w taka panikę , ze powykupywali wręcz półki w sklepach.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/03/29 15:37 #190163

Ta "panika" pozwoliła unikać tego żeby działo się u nas to co we Włoszech , Hiszpanii czy USA. To było coś dobrego ...
Nie rozumiem jak można nie widzieć , że to i tak jest nie do utrzymania i im wcześniej podejmie się drakońskie działania tym wcześniej się z tego wyjdzie .
Chiny to nie jest kraj , a raczej jego władza, która panikuje , najpierw udawali, potem tuszowali , potem bagatelizowali aż zabrali się za sprawę konkretnie , wyjdą na tym lepiej niż każdy inny , a mają miliard ludzi ...
W USA przez takiego Trumpa , ktory nie umie znieść myśli , że stało się to pod koniec jego kadencji i wyborami , który zaklina rzeczywistość , nie pozbierają się do końca roku . Chyba , że zaczną działać...
Czasem ta tzw panika jest dobra jednak ja uwazam , że to nawet nie panika , to było dosyć racjonalne i tyle ....

U nas Duda teraz kalkuluje , że wybory muszą się odbyć w maju , bo potem będzie lipa... Ma rację , że będzie lipa (ludzie się wkurza na władze , na kogoś będą musieli, nawet nie do końca słusznie , bo tutaj akurat robili prawie wszystko ok ) ale nie ma racji , że ciśnie na te wybory bo i tak ich nie będzie .
Gowin proponuje za rok , może najlepsze rozwiązanie

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/03/29 16:46 #190164

Na Maksa z grilować anty-pis i potem przesunąć wybory :lol: :lol: :lol: zwłaszcza w naszym mieście!!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/20 21:03 #190582

Wygląda jakby temat zmarł. Czyżby miał choroby współistniejące? Nie znam się na wirusach, więc... się wyjątkowo nie wypowiem. Stosujcie się do ministerialnych zaleceń i przeczytajcie: swprs.org/szwajcarski-lekarz-o-covid-19/...hsoBvyzITDvXLwhWP7KI

Każde zdanie zaopatrzone jest w odnośniki do źródeł i sami już możecie zweryfikować ich wiarygodność. Informacje są często aktualizowane.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/21 15:39 #190595

Po przeczytaniu zamieszczonego linku nasuwa mi się kilka pytań.
Czego ma dowodzić ta publikacja?Czy jest obiektywna?Co z publikacjami stojącymi w opozycji do tez i opinii w niej zawartych?Czy mam się po niej poczuć bardziej komfortowo?
Panie Marku wyjątkowo zajął Pan w tej sprawie stanowisko.Czyż nie?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/21 17:21 #190602

71hanysek napisał: Czego ma dowodzić ta publikacja?


Podaje fakty na temat zakażeń wirusem SARS-CoV-2

71hanysek napisał: Czy jest obiektywna?


W nauce powinno dążyć się do obiektywizmu, ale osiągnięcie go jest niemożliwe. Moja wiedza o tym jest minimalna, ale opisane fakty i wyliczenia są zgodne z tym co wcześniej znalazłem w sieci.

71hanysek napisał: Co z publikacjami stojącymi w opozycji do tez i opinii w niej zawartych?


To bardzo ważne pytanie, przeciwne zdania dałyby nam możliwość bardziej obiektywnego spojrzenia na zagadnienie, niestety ja takich nie znalazłem (będę wdzięczny za linki, oczywiście chodzi mi opracowania, naukowe lub popularnonaukowe takie które zawierają źródła itd., a nie brednie polityków, dziennikarzy i celebrytów)

71hanysek napisał: Czy mam się po niej poczuć bardziej komfortowo?


Przykro mi, ale umieszczając ten link nie myślałem o Twoim samopoczucia, ani innych czytelników. Mnie interesuje poznanie prawdy... tzn zbliżenie się do niej. Takie znalezienie prawdy sprawia mi satysfakcję samą w sobie (choć niekiedy może nieść elementy dyskomfortowe).

71hanysek napisał: Pan w tej sprawie stanowisko.Czyż nie?


Jeśli nie znajdę naukowych opracowań mówiących, że jest inaczej niż tam opisano, to będę traktował to jako zbliżone do prawdy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/21 18:58 #190604

Do śmiertelności we Włoszech na pewno przyczynia się też fakt, że jest to najstarsze społeczeństwo UE. Cieszy, że wg nowych danych ogólna śmiertelność spowodowana wirusem jest niższa. Porównując jednak informacje ze Szwecji (kraj praktycznie bez zakazów, jedynie z zaleceniami) i z Polski widać, że mimo wszystko jest tam dość sporo zgonów pomimo, że ilość gospodarstw 1 - osobowych jest dużo większa, a ogólna liczba mieszkańców jest znacznie mniejsza. W Szwecji mieszka "tylko" 10,3 mln ludzi, a gęstość zaludnienia wynosi 23 os./km2. U nas to 123 os./km2 (dane z Wikipedii).
Szwecja
potwierdzone przypadki/zgony: 15 322 /1765

Polska
potwierdzone/zgony: 9737/385
( news.google.com/covid19/map )

W Polsce wykonano ponad 204 tys. testów, w Szwecji niecałe 75 tys. Na milion mieszkańców wychodzi ok. 7400 do 5400 dla Szwecji:
tvn24.pl/najnowsze/koronawirus-w-polsce-...miejscu-w-ue-4561183

Tutaj artykuł porównujący sytuację w Irlandii (kraj z ograniczeniami jak u nas, ale większą ilością testów na mln mieszkańców) i wspomnianej Szwecji:
www.thejournal.ie/sweden-coronavirus-debunk-5076859-Apr2020/

Ja też się nie znam, ale jeśli chodzi o moje zdanie, to ograniczenia które były do 20 kwietnia, łącznie z zakazem wyjścia na spacer, były przesadne. Powrót do wcześniejszych zasad był wskazany. Z drugiej strony o odpowiedzialności Polaków mam podobne zdanie jak o segregowaniu przez nas śmieci, czyli niskie. Obecnie większość stosuje się do nakazów i ludzie dystansują się od siebie. Oczywiście są wyjątki i w parku widziałem kilka grup młodzieży po 5-6 osób. Co do zakładania maseczek to nawet lekarze wypowiadają się różnie. Dłuższy spacer w nich jest ciężki i pewnie mało zdrowy.

Tak na marginesie, ostatnio czytałem, że zwykłe mydło skutecznie zabija koronawirusa, a wczoraj jeden lekarz w tv mówił, że maseczkę (wielorazową) należy najpierw wyprać 60 stopniach w pralce, następnie spryskać płynem antybakteryjnym i na końcu wyprasować w najwyższej temperaturze :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/21 21:31 #190612

Paweł P napisał:
Tak na marginesie, ostatnio czytałem, że zwykłe mydło skutecznie zabija koronawirusa, a wczoraj jeden lekarz w tv mówił, że maseczkę (wielorazową) należy najpierw wyprać 60 stopniach w pralce, następnie spryskać płynem antybakteryjnym i na końcu wyprasować w najwyższej temperaturze :)


Dokładnie obaj mają rację:
- osłonką lipidową koronawirusa niszczy zwykłe mydło
- to co jest na maseczce należy wyprać w 60 stopniach w pralce, następnie spryskać płynem antybakteryjnym i na końcu wyprasować w najwyższej temperaturze.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/22 16:36 #190622

Z trudem opieram się wrażeniu że w swej pogoni za prawdą,traktujesz informacje i fakty znalezione w internecie na temat pandemii bardzo wybiórczo.Akceptujesz jedynie te które odpowiadają Twojej wizji obecnej sytuacji.Jestem w stanie to zrozumieć,ale nie chcę mi się wierzyć że osoba tak inteligentna jak Ty nie jest w stanie znależć w sieci kilku odnośników weryfikujących spekulacje helweckiego lekarza.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/22 18:15 #190625

71hanysek napisał: Z trudem opieram się wrażeniu że w swej pogoni za prawdą,traktujesz informacje i fakty znalezione w internecie na temat pandemii bardzo wybiórczo.Akceptujesz jedynie te które odpowiadają Twojej wizji obecnej sytuacji.Jestem w stanie to zrozumieć,ale nie chcę mi się wierzyć że osoba tak inteligentna jak Ty nie jest w stanie znależć w sieci kilku odnośników weryfikujących spekulacje helweckiego lekarza.


Nie przedstawiłeś żadnych danych które podważałyby informacje zawarte na podanej powyżej stronie, a przecież jak sam piszesz - łatwo je znaleźć. Strona helweckiego lekarza ma odnośniki do dziesiątków artykuł, w tym w czasopismach stricte medycznych,

Pierwsze z brzegu:

www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1

www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/

www.nature.com/articles/s41591-020-0822-7

itd

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/23 08:28 #190634

Marek Wojcik napisał:

Paweł P napisał:
Tak na marginesie, ostatnio czytałem, że zwykłe mydło skutecznie zabija koronawirusa, a wczoraj jeden lekarz w tv mówił, że maseczkę (wielorazową) należy najpierw wyprać 60 stopniach w pralce, następnie spryskać płynem antybakteryjnym i na końcu wyprasować w najwyższej temperaturze :)


Dokładnie obaj mają rację:
- osłonką lipidową koronawirusa niszczy zwykłe mydło
- to co jest na maseczce należy wyprać w 60 stopniach w pralce, następnie spryskać płynem antybakteryjnym i na końcu wyprasować w najwyższej temperaturze.

Oczywiście rozumiem, że druga metoda również zadziała. Pewnie mógłbym wyprać w 90 stopniach, zostawić na tydzień w płynie antybakteryjnym i jeszcze trzykrotnie wyprasować dla pewności. Tylko skoro mydło wystarczy, to po co ta procedura łącznie z prasowaniem? Wiadomo, że jest to dmuchanie na zimne, bo przecież lekarz którego o to zapytano na pewno nie przeprowadzał specjalistycznych badań nad unicestwianiem koronawirusa domowymi sposobami. Sam jakby mnie zapytano też na wszelki wypadek podałbym metodę nr 2.

Niedawno, chyba w Polityce przeczytałem podsumowanie dziennikarza, który napisał że oboje z żoną oglądają te same wiadomości, mają dostęp do tej samej wiedzy odnośnie wirusa. Natomiast on jest z natury optymistą i wierzy, że to wszystko skończy się za 3 tygodnie, jego żona uważa, że to potrwa wiele miesięcy. Każde z nich ma silne autorytety na poparcie swojej tezy. U mnie w domu jest podobnie, ja zwracam uwagę na to w ilu krajach już odmrażają gospodarkę i jak dobrze sobie radzą z wirusem, a żona odwrotnie. Ja piorę maseczki w mydle i tyle, żona dodatkowo prasuje (płynu antybakteryjnego nie mamy).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/23 08:46 #190635

Paweł, no, dobra, napisze to po polsku: chodzi i o to, że osłonkę wirusa niszczy zwykłe mydło, a na maseczce masz bakterie, grzyby i ... wie co. W wilgotnym i ciepłym otoczeniu jakie im serwujesz na maseczce namnażają się one jak ... Dlatego nie wystarczą zwykłe ... środki jak mydło.

... - to właściwe polskie słowo

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ogólnoświatowy atak paniki 2020/04/23 10:12 #190641

Wątek zaczął Leszek Satrzszy którego fragment zacytuje:

Leszek Starszy napisał: W zeszłym roku w Polsce zmarło ponad 400 tys. osób!!! To ponad 1000 osób dziennie!!!


to wydawałoby się zdroworozsądkowe wyliczenie, nie jest prawdziwe.

W rzeczywistości ludzie nie umierają równomiernie w ciągu roku. Zimą, kiedy panuje epidemia grypy (20% z nich spowodowane jest koronawirusów), umiera w Polsce od 15 do 30% ludzi więcej niż latem. Przykład: w styczniu 2017 roku zmarło 43620 osoby, gdy w lipcu i sierpniu tegoż 2017 r. tylko odpowiednio 30713 i 30840 osób. Tak! Zimą 2017 roku była w Polsce epidemia, podczas której tylko w styczniu zmarło dodatkowo 13000 ludzi! (trzynaście tysięcy ludzi zmarło dodatkowo w ciągu miesiąca – ponad 430 dziennie). Niewiele lepiej było w lutym tegoż 2017 r (37236 zgonów, ale luty ma tylko 28 dni). Bulwarówki nic o tym nie pisały, ale dane te publikuje Główny Urząd Statystyczny: demografia.stat.gov.pl/bazademografia/Tables.aspx (Zgony . 7 – Zgony według miesięcy, przyczyn zgonów oraz płci zmarłych )

GUS – podaje też przyczyny zgonów. Choroby układu oddechowego spowodowały (w styczniu 2017 r.) 4146 zgonów, gdy latem jest to tylko około 1500 zgonów miesięcznie, reszta tej 13000 „nadwyżki” spowodowane ”choroby współistniejące” - głównie choroby układu krążenia.

Jeszcze raz prosta matematyka:
w styczniu 2017 r. zmarł w Polsce 43620 czyli ponad 13000 więcej niż statystycznie powinno.
Dodatkowo umierało 430 osób dziennie. Jeśli Bytom był średniakiem w tej statystyce, to znaczy, że zmarło wtedy dodatkowo 57 bytomian, około dwóch dziennie.

( akurat w 2017 r. był to  ortomyksowirus  a nie koronawirus )

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.