Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Nazwy ulic - świadectwo historii

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/03/25 11:32 #94929

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość

sigma napisał: Co do ul. Sokoła - to podobnie jak ul. Alojzjanów, wzięla ona swoją nazwę od organizacji "gimnastycznej" SOKÓŁ.


Ja tu nie widzę gimnastyków ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/03 16:22 #101328

Informacje o niektórych nazwach znalazły się w dokumencie podziału miasta i księstwa Bytomskiego z 1369 roku (Codex Diplomaticus Silesiae, Bd 6, s. 191-193 > http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication/11839?tab=1 polskie tłumaczenia w: Drabina, Horwat, Jedynak, Bytom średniowieczny. Przekazy źródłowe, Opole 1985, s.142-148):

1. „Schlokissen tore” lub „Slokisch tore”, czyli Brama Sławkowska. Ulica, która biegła z Rynku do tej bramy należałoby nazwać Sławkowską. To tak jak w Krakowie ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_S%C5 ... w_Krakowie i http://pl.wikipedia.org/wiki/Brama_S%C5 ... w_Krakowie ). Wyjeżdżając przez nią, jechano do: Będzina, Sławkowa, Olkusza i … Krakowa. Później zmieniono nazwę tej bramy na Krakowską. Niestety w Krakowie bramy ani ulicy Sławkowskiej nie przemianowano na Bytomską. W sąsiednich Tarnowskich Górach ulicą biegnąca z Rynku na wschód także nazywa się Krakowska i myślę, że jest tak w wielu innych śląskich miastach.

2. „Burckgassen” lub „Purkgasse” można by to przetłumaczyć jako Grodzka (jak w Krakowie) lub Zamkowa (jak w Tarnowskich Górach), później zmieniono nazwę na Ritterstraße – czyli ulicę Rycerską.

3. „Rinne”, czyli kanału, ściek – w jego miejscu z czasem powstała Rosengasse – ulica Różana. Nazwa była żartobliwa – i odnosiła się do „różanego” zapachu. Dzisiaj nazywamy ją Zaułek. Nazwa Różana nawiązuje jednak do historii i moim zdaniem byłaby lepsza niż nic niemówiący Zaułek.

4. W dokumencie mowa jest także o „Tessper gassen” i „Gliwiczischen strassen” (ulicy Gliwickiej). Trudno jednoznacznie odczytać ten tekst, ale moim zdaniem w obu przypadkach chodzi o drogi znajdujące się poza miastem, a więc nie o obecną ulicę Gliwicką.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/05 07:15 #101469

http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=6507

majeranek napisał: - Wałowa – nazwa związana z istnieniem wałów miejskich.


Ulica ta nazywała się Wallstrasse, a w 1945 roku przemianowano ją na ulicę Wałową. Jednak czy niemiecki wyraz „Wall” i polski „wał” znaczą to samo? Oba pochodzą z łaciny – od „vallum” ( http://en.wiktionary.org/wiki/vallum#Latin ). Tak samo, jak angielski wyraz „wall”.

Niemieckie Wallamlage ( http://de.wikipedia.org/wiki/Wallanlagen ) oznacza wszelkiego rodzaju miejskie umocnienia: ziemne, drewniane i murowane.

Polski wyraz „wał” oznacza wyłącznie umocnienia ziemne ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Wa%C5%82_(fortyfikacje ) ).

Przypomnę, że umocnienia miasta Bytomia składały się z:

1. miejskich murów obronnych z bramami i basztami:

2. fosy

3. oraz zewnętrznych ziemnych wałów (z wyjątkiem części zachodniej gdzie był drugi niski mur)


Przy ulicy Wałowej był mur (!), a nie wał. Wał ziemny usypany był około 25-30 metrów dalej. Nazwa - ulica Wałowa - wprowadza więc w błąd.

Oczywiste jest, dlaczego do 1945 roku ulica ta nazywała się Wallstrasse – dla odróżnienia od Mauerstrasse...

http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=6508

majeranek napisał: - Murarska – źle przetłumaczona z niemieckiego Mauer Str. Powinno być Murna, jako że biegła przy murach miejskich.


Po niemiecku wszystko się zgadzało – Mauerstrasse i Wallstrasse – obie oznaczały ulice biegnące przy murach miejskich.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/10 16:12 #101963



Na planie z 1811 roku (uwaga plan jest „do góry nogami”) teren na północny-zachód od miasta określony jest jako „Blotnicza”. Kilkadziesiąt lat później, nawiązując do tej dawnej nazwy, powstałe tu dwie ulice nazwano: Große Blottnitza Straße i Kleine Blottnitza Straße. Było tak przez z górą pół wieku, aż w 1933 roku Bytomianie wybrali [pośrednio] na kanclerza niejakiego Adolfa Hitlera :diabel: . Nazwy ulic wkrótce zmieniono na Bismarck Straße i Kreuz Straße. Wspomniany Hitler zrujnował pól Europy, a chyba najbardziej same Niemcy. W 1945 roku cześć mieszkańców Bytomia, szukała nowych domów kilkaset kilometrów dalej na zachód, a reszta pospiesznie uczyła się języka polskiego. Jednak nie dawni mieszkańcy nadawali nowe nazwy ulicą, ale całkiem nowi bytomianie. Nie mieli oni pojęcia o historii miasta. Kreuz Straße przetłumaczyli na ulica Krzyżowa, a Bismarcka zmienili na Wolności (innej wolności był wtedy deficyt). Po kolejnym półwieczu mieszkańcy podziękowali za taką „wolność” i zmienili patrona ulicy na Piłsudskiego. Krzyża także dźwigać im się nie chciało, więc zmienili i tutaj patrona na niejakiego Józef Kwietniewskiego. :co2:

Jednak jak oglądałem zdjęcia z soboty, to naszła mnie refleksja, że choć nasi radni mogą tu sobie różne tabliczki wieszać, to historii nie zmienią (i dałby Bóg, żeby po nich jakaś historia jeszcze została). Dla mnie to jednak była i będzie ulica Błotnicza:

http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=6520

:)

p.s.

to jest Wielka Błotnica ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/10 19:44 #101982

  • Ratmk
  • Ratmk Avatar
  • Gość
  • Gość
Brakuje tylko Flisaka.
Jak dla mnie, ta ulica mogłaby tak wyglądać, tylko z chodnikami obok.

Fajna jest rzeka w mieście, a ta nasza Bytomka jakaś taka zapomniana.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/10 22:02 #102000

Asinus napisał: Krzyża także dźwigać im się nie chciało, więc zmienili i tutaj patrona na niejakiego Józef Kwietniewskiego.

Akurat ten patron jest przykładem uhonorowanego bytomianina - co bardzo rzadkie w tym dziwnym mieście. Był związany z Gimnazjum Polskim.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/10 23:13 #102011

  • JarJaro
  • JarJaro Avatar
  • Wylogowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • "Sójcze" a Ziętkowi dajcie spoczywać w pokoju
  • Posty: 735

majeranek napisał:

Asinus napisał: Krzyża także dźwigać im się nie chciało, więc zmienili i tutaj patrona na niejakiego Józef Kwietniewskiego.

Akurat ten patron jest przykładem uhonorowanego bytomianina - co bardzo rzadkie w tym dziwnym mieście. Był związany z Gimnazjum Polskim.

Jak również Harcmistrzem Czerwonego Harcerstwa, działaczem PZPR z ramienia której posłował do sejmu PRL... itd...
A BrĂźninga do dzisiaj nie uhonorowano :nie:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 07:55 #102018

JarJar napisał:

majeranek napisał:

Asinus napisał: Krzyża także dźwigać im się nie chciało, więc zmienili i tutaj patrona na niejakiego Józef Kwietniewskiego.

Akurat ten patron jest przykładem uhonorowanego bytomianina - co bardzo rzadkie w tym dziwnym mieście. Był związany z Gimnazjum Polskim.

Jak również Harcmistrzem Czerwonego Harcerstwa, działaczem PZPR z ramienia której posłował do sejmu PRL... itd...
A BrĂźninga do dzisiaj nie uhonorowano :nie:


Takie były czasy, ale z życiorysu tutaj przedstawionego: http://61bdh.uphero.com/index.php?optio ... &Itemid=72 - nie wynika, by był osoba w jakikolwiek sposób wybitną. Wołałbym, żeby ta ulica nazywała się Mała Błotnica, a jak już wybierać patronów to takich jak Maxa Taua czy Grzegorz Gerwazy Gorczycki.

Bytomski jest nieoceniony: http://bytomski.pl/viewtopic.php?t=598& ... c&start=45

Szanowny Panie!
Odpowiadając na Pana pytania należałoby pokrótce przedstawić przebieg zamysłu nazwania jednej z bytomskich ulic imieniem Marszałka Józefa Piłsudskiego. 9 października 1990 r. uchwałą X/43/90 Rada Miejska w Bytomiu powołała Komisję ds. Nazewnictwa Ulic. Komisja ta wkrótce przystąpiła do prac. Na posiedzeniu 29 maja 1991 r. pracowano nad uchwałą w sprawie zmiany niektórych nazw ulic i placów w Bytomiu. Wtedy radny Wojciech Szarama wnosił o ustalenie w Bytomiu ulicy im. Marszałka Józefa Piłsudskiego. Radni kwestionowali nazwę placu Poli Maciejowskiej, którego zmianę planowano pierwotnie na Ratusz. Radny Szarama proponował by nazwać to miejsce właśnie placem Marszałka Józefa Piłsudskiego. Po wypowiedziach radnych Przewodniczący obrad poddał pod głosowanie wniosek w sprawie zmiany nazwy placu na Ratusz, którego Rada nie zaakceptowała. Wobec takiego wyniku głosowania – pozostała nazwa Rynek, tak jak proponowała to pierwotnie Komisja ds. Nazewnictwa Ulic.
Podczas tego posiedzenia radna Sylwia Kamieniarz zaproponowała zmianę ulicy Karola Świerczewskiego w Stolarzowicach na ulicę Marszałka Józefa Piłsudskiego. Radny Szarama występował by nazwę ulicy Marszałka Piłsudskiego nadać jednak długiej i znaczącej ulicy w mieście. Przewodniczący obrad poddał pod głosowanie wniosek radnej Kamieniarz, który w głosowaniu uzyskał akceptację i tym samym przeszedł do projektu. Ostatecznie uchwałą XXII/143/91 z dnia 29 maja 1991 r. zmieniono wśród innych nazw ulic także m.in. ul. Karola Świerczewskiego na ul. Marszałka Józefa Piłsudskiego. Na następnej XXIII sesji Rady Miejskiej, konkretnie na trzecim jej posiedzeniu, które odbyło się 1 lipca 1991 r. dalej zajmowano się sprawą nazewnictwa ulic. Radny Jan Skalski przekazał wtedy deklarację ludności pochodzącej ze Lwowa w tej sprawie, wśród nich była m.in. propozycja by plac Poli Maciejowskiej, który zdążono już zmienić na Rynek, nazwać ostatecznie placem im. Marszałka Józefa Piłsudskiego. Wniosek o zmianę nazwy Rynek na plac Marszałka Józefa Piłsudskiego został przez Radę przegłosowany i przyjęty. W dalszej części prowadzonej debaty wyjaśniono zmiany nazwy ulicy Karola Świerczewskiego na ul. Marszałka Józefa Piłsudskiego w podjętej już uchwale nr XXII/143/91. Rada dokonała zmiany nazwy tej ulicy na Planeta.
Wówczas to radny Skalski wycofał swój poprzedni wniosek, by Rynek został nazwany placem im. Marszałka Józefa Piłsudskiego, natomiast wniósł o zmianę dotychczasowej ul. Wolności na ul. Marszałka Józefa Piłsudskiego. Wniosek został zaaprobowany przez Radę stosunkiem głosów 14 za, przy 9 wstrzymujących się, głosów przeciwnych nie było. Ostatecznie więc uchwałą XXIII/159/91 Rady Miejskiej w Bytomiu z dnia 8 lipca 1991 roku w sprawie zmiany niektórych ulic i placów na terenie miast Bytomia zmieniono ul. Wolności na ul. Marszałka Józefa Piłsudskiego, jednocześnie dokonując zmiany ul. Marszałka Józefa Piłsudskiego, która otrzymała nazwę Planeta.
Jak widać z powyższego sprawa nazwania jednej z ulic na cześć Marszałka Piłsudskiego miała dość długą historię. Trudno też do końca zgodzić się, by wcześniejsza nazwa tej ulicy była wolna od wydźwięku politycznego, ważny jest kontekst jej powstania. Radni chcieli uhonorować Marszałka odpowiednio reprezentacyjną ulicą w mieście, z tego też powodu wycofali się z wcześniejszych swoich ustaleń i uznali, że najlepiej wymogowi temu odpowiada ówczesna ul. Wolności. Podkreślić należy również, iż nie dokonano zmiany historycznej nazwy ulicy, co stałoby się gdyby imieniem Marszałka nazwano obecny Rynek. Jeżeli chodzi natomiast o ulicę Korfantego – znajduje się ona w centrum miasta, a jej nazwa nie była wprowadzona w roku 1991, kiedy dokonano szeregu zmian nazw ulic, w tym również ówczesnej ul. Wolności na ul. Marszałka Józefa Piłsudskiego. Nazwa ul. Korfantego została wprowadzona uchwałą 77/XX/81 z dnia 4 maja 1981 i zastąpiła ówczesną ul. Armii Ludowej. Choćby z tego powodu nie można było więc porównywać zasług obu postaci i na tej podstawie decydować komu przypadać ma dłuższa, czy bardziej reprezentacyjna ulica w mieście. Trudno uznać też, iż rozsądnym pomysłem byłaby zmiana obowiązującej wówczas od długiego czasu nazwy ul. Korfantego, a imieniem dyktatora III powstania śląskiego nazwanie innej ulicy w mieście.
Pozdrawiam Piotr Koj


- zawsze mogło być gorzej :nie:
"Radnych nie sieją - oni się sami rodzą"

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 09:09 #102020

Po co nazywać Rynek "Rynkiem". To takie mainstreamowe... Niech nazywa się "Ratusz"! Nigdzie nie mają takiego placu!

Widać poseł Wojciech Szarama został hipsterem na długo zanim stało się to modne :P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 09:13 #102021

  • JarJaro
  • JarJaro Avatar
  • Wylogowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • "Sójcze" a Ziętkowi dajcie spoczywać w pokoju
  • Posty: 735

Asinus napisał: "Radnych nie sieją - oni się sami rodzą"

Oni się najpierw rodzą, ale później MY Ich wybieramy ;)
Patrząc na to całe zamieszanie, dyskusje, przekomarzania, gierki polityczno-historyczne, to trudno nie przyznać słuszności nie nazywaniu ulic a numerowaniu, lub nazywaniu nazwami "bezpiecznymi" Słoneczna, Kwiatowa, Leśna, Szewska, Bednarska, Deszczowa, Burzowa, Andromedy, Perseusza, Lisia, Zajęcza, ....
W naszych dziejach było tyle nieoczekiwanych zwrotów... i zmian w przedstawianiu, czy może interpretowaniu historii...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 10:58 #102025

JarJar napisał: nazywaniu nazwami "bezpiecznymi" ..., Kwiatowa, ., Deszczowa, Burzowa, .., ....


To nie są nazwy bezpieczne ;) . Wszyscy wiedzą, że:
Iwan Kwiatow- to stary ukraiński komunista
Sergiej Deszczow- to tez komunista
Andriej Burzow- ten to juz w ogóle

Za to mamy też ulicę pewnego rosyjskiego muzyka- Ludowa (w Łagiewnikach).
Michaił Ludow- rosyjski muzyk, twórca kierunku muzyki znanego jako Muzyka Ludowa ;) .

A tak na serio to każda ulica zmieniana ma w sobie trochę kontrowersji. Np. w Radzionkowie zmieniono ulicę Zieloną na 27 Stycznia. Ktoś wie po co?
W Gliwicach za to świetnie trzyma się ulica Gwardii Ludowej i nie zmienisz, bo ludzie się nie zgadzają. Tak samo jak Osiedle gen. Świerczewskiego w Busku-Zdroju, czy ulice/osiedla Waryńskiego (też w Gliwicach), gdzie mamy tak piękne ulice jak Gomułki i SDKPiL.

Ale co mi się w Bytomiu podoba, to to, że mamy wiele ulic niepowtarzalnych- np. Miętkiewicza, Smolenia, Woźniaka, Nawrota, Szymkowiaka, Kwietniewskiego, Jainty, Koziołka.
Do tej paki mi brakuje Bruninga, Niedurnego, Gorczyckiego, Kallera. A faworytami do nazwania ulic po śmierci są Jan Drabina, bp Jan Kopiec, Wiesław Ochman, Jan Liberda.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 11:12 #102029

Daro85 napisał: , gdzie mamy tak piękne ulice jak Gomułki i SDKPiL.


Kilka dni temu zrobiłem to zdjęcie w Bytomiu i nie wiedziałem gdzie się tą "fotozdobyczą" pochwalić.


Daro85 napisał:
Ale co mi się w Bytomiu podoba, to to, że mamy wiele ulic niepowtarzalnych- np. Miętkiewicza, Smolenia, Woźniaka, Nawrota, Szymkowiaka, Kwietniewskiego, Jainty,


a teraz bardziej na poważnie. "Jainty" zupełnie mi się nie podoba - ta ulica powinna nazywać się Tarnogórska. To są setki lat historii.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 12:17 #102033

  • BEUTHER
  • BEUTHER Avatar
  • Gość
  • Gość

Asinus napisał: a teraz bardziej na poważnie. "Jainty" zupełnie mi się nie podoba - ta ulica powinna nazywać się Tarnogórska. To są setki lat historii.

A tarnogórską zmienić na Starotarnogórską ale to jakoś dziwnie brzmi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 12:22 #102034

Tez optuje za ulica Gorczyckiego :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Nazwy ulic - świadectwo historii 2012/07/11 12:42 #102035

  • schomberger
  • schomberger Avatar
  • Gość
  • Gość
Pewnym świadectwem historii jest również ul. Wyzwolenia w Szombierkach. Ulica powstała w latach komunistycznych a nazwa po dziś dzień się uchowała - mimo, że wszyskim dziś wiadomo, że skoro nie było w Bytomiu okupacji to i wyzwolenia też nie mogło być.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: GhostolowpbFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.