Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: Kto da więcej czyli ZBM pod młotek

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 16:39 #132420

905 wspólnot - wspomnianych wcześniej - to tysiące lokali mieszkalnych i terenów wielu działek. ZBM może tam mieć większość lub mniejszość udziałów. Nie wiem czy i ile budynków nie podlega statusowi wspólnoty z powodu niewykupienia lokalu przez osoby fizyczne i ZBM posiada tam 100% udziałów.

Reasumując, to tysiące lokali, setki budynków, hektary dzialek wchodzących w kwartały ulic - które mogą zostać przejęte przez osoby o nieokreślonych bliżej intencjach. Tu się zgadzam ze słowami Macieja :

"Do jakiego stanu doprowadzili je "biznesmeni"? Jaka jest gwarancja, że nowy właściciel - o ile będzie - ZBM dokapitalizuje firmę, a nie nastawi się wyłącznie na zysk - osiągany jak najszybciej i każdym sposobem? "

Nie tak dawno rozpisywaliśmy sie na temat kamienicy p. Gluck. Jaka jest gwarancja, że po sprzedaży ZBM nie powtórzy się podobna sytuacja tyle że na większą skalę ?
Jaka jest gwarancja, że to nie kolejni biznesmeni typu p.Gluck nie podsunęli pomysł licytacji ZBM-u ?.

Sprzedanym BPK i PEC musiało zależeć na świadczeniu usług mieszkańcom. Posiadanie kilometrów zakopanych, skorodowanych i nie używanych rur nie przynosi zysku. Ale być właścicielem tysięcy lokali, setek działek czy dziesiątek hektarów w mieście, to już inna kategoria własności. Grunty to najlepsza inwestycja.

Fantus, co do historii opłat. Zarządy wspólnot mogą w umowie z zarządcą dopisać klauzulę o pasywnym dostępie online do konta wspólnoty i kontrolować wpływy.

Maciej, czy i co zamierzasz zrobić aby powstrzymać koalicjanta przed czymś z czym się nie zgadzasz ?. Musisz chyba przyznać, że do tej pory nie bardzo Ci to wychodziło.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 17:12 #132421

Jest jeszcze jeden ciekawy wątek w temacie sprzedaży ZBM.

Nowy podmiot - nazwijmy go sprywatyzowanym lub zrestrukturyzowanym ZBMem dostanie razem z Bytomskimi Mieszkaniami do dyspozycji dużą część środków unijnych na rewitalizację Bytomia - jak wiemy będzie to kwota ok. 100 mln euro.

Moment na prywatyzację "idealny" - sprzedać tanio, a potem dokapitalizować prywatną firmę np. kwotą 200 mln złotych. Brzmi fajnie :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 17:32 #132424

Robot napisał: Jest jeszcze jeden ciekawy wątek w temacie sprzedaży ZBM.

Nowy podmiot - nazwijmy go sprywatyzowanym lub zrestrukturyzowanym ZBMem dostanie razem z Bytomskimi Mieszkaniami do dyspozycji dużą część środków unijnych na rewitalizację Bytomia - jak wiemy będzie to kwota ok. 100 mln euro.

Moment na prywatyzację "idealny" - sprzedać tanio, a potem dokapitalizować prywatną firmę np. kwotą 200 mln złotych. Brzmi fajnie :)


Czy tak pięknie to się okaże. Z informacji które dotarły do mnie pani Minister Bieńkowska ustaliła że na projekty miękkie czyli szkolenia itp. ma zostać przeznaczone ponad 40 procent z tych 100 mln e. To jest lekka kpina... Ciekawe czy znajdziemy tylu beneficjentów na prawie 160 mln. Czemu te środki nie mogą iść na nowe drogi, chodniki itp. ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 17:51 #132427

Adrian dzięki za odpowiedź :)

Chyba mamy tutaj małe zamieszanie w kwestii co i do kogo należy.

Po rozmnożeniu spółek przez p. Koja powstały Bytomskie Mieszkania, których zadaniem jest:

zarządzanie nieruchomościami lokalowymi i budynkowymi będącymi własności Gminy Bytom;
zarządzanie nieruchomościami gruntowymi niezabudowanymi przylegającymi do nieruchomości budynkowych będących własnością Gminy Bytom, stanowiącymi odrębne nieruchomości;
reprezentowanie Gminy Bytom jako współwłaściciela we wspólnotach mieszkaniowych;
realizacja remontów w nieruchomościach budynkowych stanowiących własność Gminy Bytom;
przekazywanie wspólnotom mieszkaniowym należności finansowych wynikających z udziału procentowego Gminy Bytom w częściach wspólnych nieruchomości;
planowanie budżetu i wykonywanie sprawozdań z jego realizacji;
wykonywanie sprawozdań obowiązujących jednostkę budżetową w terminach ustawowych.


Jeśli w budynku jest niewykupione mieszkanie to należy do miasta i zarządzają nim Bytomskie Mieszkania a nie ZBM.
Podobnie całe budynki "należą" do Bytomskich Mieszkań.

Wiec twierdzenie, że wraz z ZBM zostaną sprzedane mieszkania jest nie na miejscu.

Środków unijnych ZBM nie dostanie bo nie jest właścicielem. Nikt nie otrzyma środków na rewitalizację terenu/budynku jeśli nie jest jego właścicielem.

ZBM (wyłącznie?) zarządza wspólnotami, w których miasto (Bytomskiem Mieszkania) mają większy lub mniejszy udział.

Jeśli się mylę to proszę o wyprowadzenie z błędu, bo kwestie spółek miejskich od nieruchomości są bardzo niejasne.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 18:04 #132429

Możemy dyskutować, czy sprzedać ZBM , czy nie, ale fakty mówią same za siebie. Wspólnoty zarządzane przez ZBM są w opłakanym stanie. Nic dziwnego bo przychód Spółki z tytułu zarządzania nieruchomościami pochłaniany jest na działania nie związane z remontami wspólnot.

Miesięcznie ZBM traci od kilku do kilkunastu wspólnot mieszkaniowych. W takim tempie Spółka w perspektywie 2-3 lat stanie się zupełnie bezwartościowa. Od przyszłego roku zdecydowanie łatwiej będzie można zostać zarządcą nieruchomości – będzie mógł być nim każdy, kto posiada działalność gospodarczą.

Uważam, że decyzja o sprzedaży ZBM w obecnej sytuacji jest możliwie najlepszą decyzją. Nowy zarządca przeprowadzi restrukturyzację firmy, zadowoleni będą członkowie wspólnot mieszkaniowych, a do kasy miejskiej wpłyną dodatkowe środki. Przyjmując natomiast mniej optymistyczny wariant, że ZBM kupi ktoś nieodpowiedzialny, wspólnoty zaczną odchodzić, tak jak odchodzą teraz, z tym, że wtedy będą odchodziły od właściciela prywatnego, a nie od spółki miejskiej. Podsumowując, jeśli przyszły właściciel ZBM nie będzie starał się o interesy firmy, a co za tym idzie, jeśli nie będzie dbał o swoich klientów, czyli wspólnoty mieszkaniowe, to straci na nich on sam, a nie miasto, więc wątpię w to, że ktokolwiek kto nie ma pomysłu na ZBM będzie chciał zainwestować swój kapitał w zakup Spółki.

Szeregowy, ustosunkuj się do decyzji likwidacji BPM? Tak, ludzie z BPM przejdą do do BM i może uda się uratować kilka stanowisk kolegów. W przypadku ZBM będzie gorzej bo nie będziecie mieli wpływu na działanie nowego właściciela. Chodzi o dobro mieszkańców czy dobro kolegów z partii?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 18:39 #132431

Emilqua mylisz pojęcia. Dochody ZBM to tylko opłata za zarządzanie. Tych pieniędzy żaden zarządca nie przenzacza na remonty wspólnot itp, to sa jego pieniądze jakie zarabia za zarządzanie. Remonty i inwestycje wykonywane sa ze środków pochodzących z funduszu remontowego, ze środków własnych wspólnot. I tych pieniędzy żaden zarządca nie "przejada" bo nie sa one w jego gestii. To czy we wspólnocie przeprowadzane sa remonty nie za;leży od zarządcy ale od włascicieli lokali i ich suwerennych decyzji. Zarządcy nic do tego. I jeżeli jakas wspólnota jest w opłakanym stanie to nie z winy zarządcy, ale z winy właścicieli, którzy (z różnych poodów) nie decyzdują sie na przeprowadzenie remontów. I w takim przypadku żaden zarządca niczego nie zdziała. Nie ma ku temu żadnych, prawnych mozliwości.

ZBM jest firmą stabilną, nie ma żadnych przesłanek ku temu aby twierdzić, że inny, prywatny zarządca jest a priori lepszy. A juz twierdzenie, że ktoś kupuje ZBM po to aby władować w niego miliony i spowoduje zadowolenie wspólnot to jakis chyba absurd. W jaki sposób tego dokona? Przecież on TYLKO zarządza. Sprzedaż tej firmy to pomysł niekorzystny dla miasta.

Jesli zaś chodzi o BPM to oczywistym jest, iż nie ma sensu utrzymywania stanu odziedziczonego po Koju, który generuje tylko - i tak juz znacząco ograniczone przez D. Bartylę - koszty. Przy czym oczywiście nie jest tak jak sugerujesz, iż ludzie z BPM przejda do BM. Nie przejdą, bo nie będą mogli. I tutaj tylko jest pies pogrzebany, aby podczas likwidacji tej jednostki nie stracic z pola widzenia najważniejszej materii, jaką są jego pracownicy. Technicy, pracownicy administracyjni, ludzie znający się na swoim fachu. Wielu jest tam natomiast osobników pozostałych po radosnych rządach PO - BPM,snujących się z miejsca na miejsce, bez okreslonego sensu i celu. Z tymi jak sądzę można pożegnać sie bez straty.

A jezeli pytasz o kolegów z partii pracujących w BPM to odpowiem ci, że ich liczba wynosi 0 (zero). Ani jeden członek PiS nie pracuje w BPM, więc może warto najpierw poznac stan faktyczny a potem snuć fantastyczne teorie nt. "republiki kolesi". Jeżeli zaś chodzi o ZBM, to członków PiS jest tam zdecydowanie więcej, bo, aż ...1 (jeden). Faktycznie więc chodzi nam wyłącznie o dobro kolegów :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 19:00 #132433

jurdziol napisał: Środków unijnych ZBM nie dostanie bo nie jest właścicielem. Nikt nie otrzyma środków na rewitalizację terenu/budynku jeśli nie jest jego właścicielem.

ZBM (wyłącznie?) zarządza wspólnotami, w których miasto (Bytomskiem Mieszkania) mają większy lub mniejszy udział.


Oczywiście - źle się wyraziłem. Środki będą zapewne wpływać na konto wspólnot, a ZBM, jako największy zarządca w Bytomiu tylko "operatorem" największej liczby remontów czyli będzie zarządzał tą kasą, żeby została wydana zgodnie z wolą wspólnot i zgodnie z wytycznymi projektu UE. Czy temu podoła i czy na tym zarobi to jest osobne pytanie.

To oczywiście spekulacje, bo nie wiem na co i na jakich warunkach będą kierowane środki z UE, ale mniej więcej tak to będzie wyglądać.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/21 23:17 #132443

Szeregowy, jakie koszty generuje spółka założona przez Koja i o ile ograniczył je Bartyla? Możesz też podać jakimi czynnościami je ograniczył. A co do kosztów to poproszę o konkretne liczby.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/22 08:56 #132452

Maciek, nie ustosunkowałeś się tylko do jednego - do stwierdzenia o gwałtownym odpływie wspólnot z ZBM. Jak to się ma do Twojej opinii o wspaniałym stanie finansowym spółki?

Sprzedając spółkę ustala się jej wartość na podstawie prawdopodobnej wyceny w perspektywie np. 2-3 lat. Nikt nie kupuje tego co "tu i teraz" tylko to co będzie za kilka lat. Dlatego mam wrażenie, że ta decyzja została podjęta przez kogoś przytomnego w UM. Lepiej sprzedać teraz (o ile się uda) niż zostać z niczym za jakiś czas...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/22 10:30 #132460

A skąd ta wiedza Fantus o masowym odpływie wspólnot z ZBM, z moje wiedzy wynika ,że proces został zatrzymany :) . 905 Wspólnot, pokarz mi takiego zarządcę prywatnego który ma tyle podmiotów w swoim portfelu, znam jednego który ma 100 i też raczej twierdzi, że będzie się ograniczał. A proces odchodzenia Wspólnot miał kilka powodów, jednym z nich był PR prywatnych zarządców, ale jak to w życiu bywa , PR słabo wychodzi w konfrontacji z realiami prowadzenia DG w tym zakresie. Fama poszła w mieście , i masowego odpływu nie ma, są za to rzetelne rozmowy z zarządzającym ZBM oraz z właścicielem , często większościowym lub o znacznym udziale na temat koniecznych remontów.
A tak na marginesie artykułu dotyczącego sprzedaży ZBM , liberałowie są zgodni co do celowości takiego posunięcia , bardziej chodzi im o szczegóły transakcji oraz o sposób jej przeprowadzenia- tego można się było spodziewać :) . Dodam też, że pomysł sprzedaży ZBM nie jest nowy, funkcjonuje od dość dawna, takie propozycje padały już w latach 2005-2006, ale zawsze były skutecznie torpedowane w zarodku.:)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/22 10:39 #132461

Drogownik, sytuacja jest prosta. Istnienie BPM i BM równa się podwójnej ilości prezesów, rad nadzorczych, dublujących swoja pracę pracowników. Likwidacja jednego z tych podmiotów, chociaż ja optowałbym raczej za ich połączeniem w jedno przy przeprowadzeniu koniecznej restrukturyzacji przyczyni się w sposób oczywisty do zmniejszenia kosztów funkcjonowania. Wart przypomnieć, że pod rządami Koja prezesie firm mieszkaniowych pobierali wynagrodzenia w kwotach około ćwierć miliona rocznie, Bartyla znacząco ograniczył te apanaże, zmniejszając itakże rady nadzorcze i ścinając także tam wynagrodzenia. dzisiaj prezesi zarabiają po około 10 000 a więc ponad połowę mniej niż ich poprzednicy.

Dlatego jedną z pierwszych decyzji prezydenta było obniżenie zarobków sobie, swoim zastępcom, a także prezesom miejskich spółek, których dotychczasowe zarobki były niewspółmierne do kondycji finansowej tych firm. Powołani przez nowego prezydenta członkowie zarządów spółek będą mniej zarabiać, co w skali roku da spore oszczędności. Koszt funkcjonowania zarządu Bytomskiego Przedsiębiorstwa Komunalnego zmniejszy się o 46%, Towarzystwa Budownictwa Społecznego - o 22%, Zakładu Budynków Miejskich oraz Bytomskich Mieszkań - o 19%. Cięcia te w skali roku powinny przynieść ok. 650 tys. zł oszczędności.


www.bytom.pl/pl/10/1353618971/4

zyciebytomskie.pl/index.php/ZB/arch_art/prezydent-tnie-pensje

Fantus, przepływ wspólnot od jednego podmiotu zarządzającego do drugiego jest zjawiskiem nieuniknionym. Przy złej prasie, jaką jeszcze posiada ZBM wiele wspólnot faktycznie decyduje się na przejście do innego zarządcy, ale - uwaga - wiele z nich także gdy widzą że nic się nie zmienia bądź tez zmienia się na gorsze wraca pod skrzydła ZBM. jak napisałem wyżej, ponad połowa wspólnot, jakimi zarządza ZBM to wspólnoty, w których większość posiadaja prywatni właściciele. ich nikt nie trzyma siłą pod zarządem ZBM. na chwile obecną firma ta zarządza około 1000 wspólnot, to łakomy kąsek nie tylko dla uczciwego zarządcy ale także dla tego kto chce się szybko i tanim kosztem dorobić. Zawsze byłem przeciwnikiem dzikiej prywatyzacji, której opłakane skutki widzimy dzisiaj w całej Polsce, kiedy to perełki padały łupem chociażby konkurencji, która kupowała je tylko po to by zamknąć (Tormięs, Tonsil etc...). ZBM to jednak przede wszystkim pewne narzędzie polityki finansowej i mieszkaniowej miasta. pozbycie się wpływu na zarządzanie 1000 podmiotów nie jest dobrym pomysłem. Wedle wszelkich prognoz ekonomicznych to o czym Fantus piszesz, tej akurat firmie nie grozi.

PS . Zapomniałem dopisać, iż w chwili obecnej nie możemy mówić o czymś takim jak "masowy" odpływ wspólnot, ale A. Król jak widzę temat solidnie wyczerpał.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/22 11:05 #132463

W BM jest rada nadzorcza? Przecież to nie spółka, tylko jednostka organizacyjna gminy...

Gmina powinna realizować zadania, których nie wykona nikt inny. Zarządzanie wspólnotami nie jest obowiązkiem miasta i nie ma najmniejszych problemów, by to zadanie przejął sektor prywatny. Niech ktoś mi wskaże choć jeden powód, aby gmina zarządzała mieszkaniami, które do niej nie należą.

ZBM w tej chwili nie ma szczególnego wpływu na politykę mieszkaniową miasta, ponieważ nie decyduje o tym, ile mieszkań gmina będzie wynajmować, za jakie stawki itp. Ta firma teraz zajmuje się jedynie remontami i bieżącym utrzymaniem części wspólnych we wspólnotach. Jaki więc jest to wpływ na politykę mieszkaniową Bytomia?

Jedyne co, to potencjalnie z ZBM-u mogłyby być zyski. Ale miasto zapewne nie będzie potrafiło zrestrukturyzować spółki i ta dalej będzie tkwić w marazmie. Dlatego moim zdaniem ZBM powinien zostać sprzedany. Niech wykupi go konkurencja i wreszcie zrobi z niego dobrze prosperującą firmę.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/22 11:48 #132465

Faktycznie BM nie mają rady nadzorczej , nie mają też prezesa a dyrektora w raz z zastępczynią plus kierownicy.

Niewidzialna ręka wolnego rynku uzdrawiająca wszystko wokół, padł już tutaj argument pokazujący tę rękę - kamienica na Pogodzie- już jej nie ma, sprzedaż kamienicy z kinem Bałtyk- wciąż straszy i czeka na lepsze czasy, najstarszy budynek w Bytomiu przy Krakowskiej- zasiana trawka i miejsca parkingowe ,, sprzedana ul Dworcowa- na raty-dzisiaj można tam jedynie kredyt załatwić, podobnie z Gliwicką w większości- salon tel komórkowej . Jest potrzebny balans pomiędzy tym co prywatne a tym co gminne, ZBM moim zdanie , ale nie tylko ZBM wpisuje się w ten balans w tą równowagę, która w Bytomiu została zachwiana dawno temu. To zła decyzja, podobnie jak te wymienione powyżej. Podam jeszcze inny przykład , może trochę odbiegający od głównego wątku ale wpisujący się w dyskusję o mieście i jego roli wobec mieszkańca. Kiedyś była w Bytomiu firma zajmująca się budową dróg, chodników, zielenią, miała nawet własną wytwórnię asfaltu- jedną z dwóch w naszym najbliższym otoczeniu, nazywała się MPID . Na początku lat 90 została zlikwidowana pod hasłem prywatyzujmy co się da, zapytam więc, poprawiła się jakość remontów dróg, ulic , chodników miejskich. Pytanie zostawiam otwarte, moją odpowiedź zapewne znacie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/22 12:28 #132466

Adrianie, przykłady wymienione przez Ciebie mają niewiele wspólnego ze sprawą. No bo co może się stać po sprywatyzowaniu ZBM? Jeżeli firma będzie źle realizować swoje zadania, to żaden budynek się nie zawali - wspólnoty po prostu zmienią zarządcę. Tu naprawdę nie będzie żadnej katastrofy. To też nie Tonsil - jak porównał Maciek. ZBM niczego nie produkuje, nie posiada żadnej specjalistycznej wiedzy, patentów, czy wytwórni asfaltu. ZBM ma jedynie biurka i krzesła.

Trzeba sobie jasno powiedzieć - ZBM nie zmusi żadnego właściciela, aby swój lokal zamiast banku, czy operatora komórkowego wynajął pod galerię sztuki, bo to nie mieści się w kompetencjach spółki. Takie wpływ może mieć jedynie gmina poprzez miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego.

Podsumowując: ZBM to nie PEC, które posiada infrastrukturę ciepłowniczą. ZBM to nie ZEC, który posiadał dwie elektrociepłownie. ZBM to nie BPM, które zarządza gminnym majątkiem. ZBM to nie BPK, które ma monopol na miejskie wodociągi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Kto da więcej czyli ZBM pod młotek 2013/08/22 13:09 #132468

Nie mogę się zgodzić z taki stwierdzeniem , że nic się nie stanie. Zarządzanie nieruchomościami dzisiaj wygląda mniej więcej tak, że 90 % właścicieli słabo interesuje się swoimi wspólnotami ( poza oczywiście forumowiczami :) ) , zarządzanie pozostawiając zarządcom właśnie. Ma więc znaczenie kto i jak będzie zarządzał tak dużą ilością wspólnot, chociażby z punktu widzenia powstawania np galerii. Kto wstępnie opiniuje uchwały podejmowane przez wspólnoty- zarządca właśnie, to on nakreśla zagrożenia oraz ewentualne skutki podejmowanych uchwał. Mogę sobie wyobrazić, że zarządca może "uwalać" takie projekty w zarodku, nie widząc w nich szerszego interesu niż ten który ogranicza się do danego adresu. To widać na przykładach tablic z zakazem wjazdu, z zakazem wchodzenia na trawniki czy też zakazem gry w piłkę. Znam też takich :"mądrych" zarządców" którzy w imię dobrze pojętego interesu swojej wspólnoty "zabijają" życie w sąsiedniej. Dla równowagi o której pisałem nawet w tej dziedzinie potrzebny jest duży !!! gminny czyli nasz!!! gracz w postaci ZBM , dla mnie to jest oczywiste.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderatorzy: Adrian. Król


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.