Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Eksploatacja górnicza pod Bytomiem

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/09 15:29 #125219

  • bulba7
  • bulba7 Avatar
  • Gość
  • Gość
Ja nikogo nie wielbię, tylko uważam, że w naszym mieście potrzeba kogoś kto nie będzie się bał postawić kopalni i związkowcom. Tylko tyle. Bez tego kopalnia rozwali to miasto do 2040 roku.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/09 21:43 #125250

  • agpboo
  • agpboo Avatar
  • Gość
  • Gość
Niestety mamy wegiel i jesteśmy na niego skazani.Czy nam sie to podoba czy nie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/10 08:20 #125257

agpboo napisał: Niestety mamy wegiel i jesteśmy na niego skazani.Czy nam sie to podoba czy nie.

Nie jesteśmy. Może on sobie leżeć pod ziemią, tak jak leżał przez miliony lat. Gospodarka miasta spokojnie może zmienić swój profil. Warunkiem jest jednak zlikwidowanie kopalni, która uniemożliwia sprowadzenie tu firm z innych branż.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/10 08:44 #125261

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość

agpboo napisał: Niestety mamy wegiel i jesteśmy na niego skazani.Czy nam sie to podoba czy nie.


Nie. Czy jeśli coś istnieje to znaczy, że jesteśmy na to skazani ?. W tym zdaniu słowo "węgiel" można zastąpić każdym innym zwrotem. Np. narkomania, prostytucja, pedofilia, złote kurki w kranach, itd. Jednak rozum nakazuje dokonać kalkulacji zysków i strat i dokonać wyboru.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/10 10:51 #125269

Śmieszni jesteście. Rachunek zysków i strat? Gdyby robiły go władze miejskie to może doszłoby do likwidacji kopalni. Ale pamiętajcie, że te rachunki wykonują ludzie wiele kilometrów stąd. Ich nie obchodzi wizerunek miasta czy walące się domy bo dlaczego mieliby wiązać wizerunek miasta z działalnością kopalni? Pamiętacie co przy "aferze karbskiej" powiedział ówczesny minister gospodarki? Do pozyskanych zasobów przemysłowych zakwalifikowano 12mln ton węgla (z 38,5mln bilansowych - pewnie coś z nich udałoby się dodatkowo wyrwać) - pomnóżmy te 12 milionów ton x choćby 400zł = daje to sumę 4,8mld złotych leżących pod ziemią. Coś jeszcze? Czy nie o tym mówił minister? Jeśli liczycie, że ktoś zamknie kopalnię to jesteście naiwni jak dzieci.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/10 11:02 #125270

  • lemur
  • lemur Avatar
  • Gość
  • Gość

mlk2 napisał: Śmieszni jesteście. Rachunek zysków i strat? Gdyby robiły go władze miejskie to może doszłoby do likwidacji kopalni. Ale pamiętajcie, że te rachunki wykonują ludzie wiele kilometrów stąd. Ich nie obchodzi wizerunek miasta czy walące się domy bo dlaczego mieliby wiązać wizerunek miasta z działalnością kopalni? Pamiętacie co przy "aferze karbskiej" powiedział ówczesny minister gospodarki? Do pozyskanych zasobów przemysłowych zakwalifikowano 12mln ton węgla (z 38,5mln bilansowych - pewnie coś z nich udałoby się dodatkowo wyrwać) - pomnóżmy te 12 milionów ton x choćby 400zł = daje to sumę 4,8mld złotych leżących pod ziemią. Coś jeszcze? Czy nie o tym mówił minister? Jeśli liczycie, że ktoś zamknie kopalnię to jesteście naiwni jak dzieci.

Więc jeśli zarabiają niech pokrywają straty miasta. Z nawiązką.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/10 14:21 #125289

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość
To najlepsze czasy socjalizmu. Kiedy byliśmy skazani na węgiel, Fiaty 126p, FSO 1500 i telewizory Rubin. Precz z komuną, Komuno wróć.
[/i]
Dając 2 mld do budżetu otrzymują 8 mld. http://biznes.pl/wiadomosci/raporty/tus ... detal.html

4 % emerytów górników pobiera 8 % kwoty na emerytury http://biznes.onet.pl/kto-dostaje-najwy ... al-galeria

Poza tym już pisałem 22 czerwca 2012 :
- zyskiem dla Państwa jest strata 6 mld rocznie, bo zatrudnianie nowych dla wykonania planu czy zastąpienia odchodzących na emerytury w żaden sposób nie powiększa strat.
- zyskiem jest produkcja droższego węgla nawet 570 zł / t od importowanego za 280 zł /t ( oba bez transportu i opłat) http://gornictwo.wnp.pl/notowania/ceny_wegla/
- zyskiem jest nieodwracalna degradacja środowiska naturalnego i świadome niszczenie miast - bo za ruiny można komuś dołozyć.
- zyskiem na szczeblu lokalnym ( Bytomia) jest przepędzanie potencjalnych inwestorów.
- zyskiem są tragedie ludzkie - „wypędzanie „ z domów i wypadki śmiertelne.
- zyskiem jest prostytucja naukowa - upadek kadry naukowej piszącej ekspertyzy pod zamówienie – http://www.bytom.pl/pl/10/1326796202/4
- zaoszczędzonych w ten sposób pieniędzy nie warto przepierniczyć na jakieś tam szkolnictwo - w tym utrzymanie szkół, zdrowie, bezpieczeństwo, kulturę, sport i inne pierdoły
- itd. …
… bo przecież miny Prezesa (ów) i Przewodniczącego (ych) bezcenne


I jak się tu ma Twoje 4,8 mld na przestrzeni iluś tam lat do ponad 6 mld strat rocznie - sam ZUS - nie licząc strat niewymiernych ?.

I jeszcze jedno. Dużo można zyskać wyprowadzając ludzi na ulice i przekonywać ich, że mogą, a właściwie powinni komuś innemu zabrać jeszcze więcej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/10 14:57 #125295

Leszku, niech zgadnę, jesteś na emeryturze górniczej? :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/10 15:52 #125300

  • hanysek71
  • hanysek71 Avatar
  • Gość
  • Gość
Kto ma lepiej górnicy czy górnictwo?
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/sl ... omosc.html

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/11 00:31 #125340

  • agpboo
  • agpboo Avatar
  • Gość
  • Gość

MephiR napisał:

agpboo napisał: Niestety mamy wegiel i jesteśmy na niego skazani.Czy nam sie to podoba czy nie.

Nie jesteśmy. Może on sobie leżeć pod ziemią, tak jak leżał przez miliony lat. Gospodarka miasta spokojnie może zmienić swój profil. Warunkiem jest jednak zlikwidowanie kopalni, która uniemożliwia sprowadzenie tu firm z innych branż.

Sir Zorro napisał: Nie. Czy jeśli coś istnieje to znaczy, że jesteśmy na to skazani ?. W tym zdaniu słowo "węgiel" można zastąpić każdym innym zwrotem. Np. narkomania, prostytucja, pedofilia, złote kurki w kranach, itd. Jednak rozum nakazuje dokonać kalkulacji zysków i strat i dokonać wyboru.

Możemy sie tak kłucic do woli a i tak węgiel jako bogactwo narodowe będzie fedrowane.Tak było,jest i na pewno będzie.Ujadamy jak te burki na tym forum a to i tak do niczego nie prowadzi.Kiedy do was wreszcie dotrze,że te miasto na weglu wyrosło i jest na nie skazane.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/11 01:24 #125342

  • miras
  • miras Avatar
  • Gość
  • Gość

węgiel jako bogactwo narodowe będzie fedrowane


Jakbym słyszał przemówienie I sekretarza z okazji barbórki.
Ludzie czasy się zmieniły, mamy kapitalizm od już prawie 25 lat !!!
Dobra i bogactwa narodowe to sobie można włożyć w ... buty.
W kapitalizmie musi się opłacać, jeśli się nie opłaca to pa pa.
Polski węgiel jest drogi jak cholera, na zwałach leżą ogromne ilości węgla i niedługo nikt nie będzie go kupował bo importowany z transportem jest tańszy. Przemysł będzie kupował tańszy węgiel i nikogo nie będzie obchodziło czy jest on polski, czeski, chiński czy australijski ma być tani. To nie komuna że sprzedamy na zachód po dampingowej cenie 10$ za tonę ze związkiem radzieckim też nie wymienimy 10 ton węgla za egzemplarz dzieł zebranych Lenina lub Marksa. Co prawda można by wymienić węgiel za domki fińskie z Finlandią przynajmniej rozwiązanoby wieczny problem braku mieszkań w Polsce no ale niestety przez ostatnie 50 lat Finlandia zrobiła ogromny krok wprzód i jest zbyt ekologiczna by potrzebować nasz węgiel za to My jak 50 lat temu nadal uparcie twierdzimy że węgiel bogactwem Polski i dobrem narodu.

Kiedy do was wreszcie dotrze,że te miasto na weglu wyrosło i jest na nie skazane.

A skąd ta teoria ??
Pamiętasz ile było kopalń w Bytomiu 20 lat temu ?? A ile jest dzisiaj ?? Prosty rachunek i wynik raczej potwierdza że na nic skazani nie jesteśmy.

I sprostowanie do cytatu powyżej miasto nie wyrosło na węglu tylko na zapotrzebowaniu na węgiel, który to był głównym nośnikiem energii w świecie, dzisiaj węgiel jest już tylko jednym z wielu takich nośników w dodatku znacznie tracącym na popularności.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/11 09:57 #125354

  • JarJaro
  • JarJaro Avatar
  • Wylogowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • Użytkownik jest zablokowany
  • "Sójcze" a Ziętkowi dajcie spoczywać w pokoju
  • Posty: 735

miras napisał: Ludzie czasy się zmieniły, mamy kapitalizm od już prawie 25 lat !!!

Jeżeli tak, to jest to jego jakaś bardzo wczesna XIX odmiana.

miras napisał: Dobra i bogactwa narodowe to sobie można włożyć w ... buty.

Chyba jednak lepiej z nich mądrze i rozważnie korzystać.

miras napisał: Polski węgiel jest drogi jak cholera

A dlaczego? Czy nie warto byłoby się zastanowić nad strukturą ponoszonych przy wydobyciu kosztów? A może najlepiej bez żadnej analizy zatrudnić Chińczyków za przysłowiową "miskę ryżu"? Przypomnę, że płaca minimalna od 1-01-2013 w naszym kraju to już prawie 400,-ojro. A może "komunistycznie" ustalić maksymalna płacę w zarządach spółek państwowych na poziomie 10 płac minimalnych? Bez żadnych dodatków, premii i nagród rocznych? A może górnik po przepracowaniu X lat pod ziemią powinien resztę do emerytury (wiek mógłby być obniżony do np. 60) przepracować na powierzchni? A może przetargi na dostawy, wszystkie obowiązki certyfikacji, dopuszczeń, atestów, to największy element kosztotwórczy? Może, może może... a temat był "tylko" o wydobyciu pod Bytomiem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/11 12:09 #125362

  • bulba7
  • bulba7 Avatar
  • Gość
  • Gość
Fakt jest taki, że do kosztów wydobycia węgla nikt z KW nie wlicza tego, o czym napisał Sir Zorro, czyli 6mld zł na górnicze emerytury, degradacji środowiska i niszczenia miast, a w związku z tym przepędzania ew. inwestorów i niezadowolenia społecznego (remonty, przeprowadzki). Do tego jeszcze naginanie przepisów na każdym kroku (raport NIK) i gdyby to wszystko podsumować, to w przypadku Bytomia okazałoby się, że działalność kopalni jest dla miasta nieopłacalna, a korzyść mają jedynie jej pracownicy. Wszyscy inni muszą na to pracować i dokładać do interesu. Patrząc z perspektywy mieszkańca Bytomia, nie będącego pracownikiem kopalni, widzę tylko pogarszający się stan substancji miejskiej i równie złą opinię o mieście. Opinię która skutecznie odpycha inwestorów, a przed wieloma mieszkańcami stawia pytanie, czy nie warto się przeprowadzić, bo co jeśli spotka mnie to samo co na Karbiu?
Przykład szybu Piekary pokazuje jak jesteśmy traktowani. Miały być 3 miesiące, teraz kolejne "kilka" miesięcy i tak w kółko. Nikt sobie z tego nic nie robi, a ceny mieszkań później spadają.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/11 14:59 #125367

MephiR napisał:

agpboo napisał: Niestety mamy wegiel i jesteśmy na niego skazani.Czy nam sie to podoba czy nie.

Nie jesteśmy. Może on sobie leżeć pod ziemią, tak jak leżał przez miliony lat. Gospodarka miasta spokojnie może zmienić swój profil. Warunkiem jest jednak zlikwidowanie kopalni, która uniemożliwia sprowadzenie tu firm z innych branż.


MephiR, z całą pewnością masz rację. Problemem jest przekwalifikowanie miasta na inny profil gospodarki. Nie będzie to trwało kilku miesięcy. Będzie to trwało lata.

W innej sytuacji jest np. Zabrze (kop. Sośnica-Makoszowy) w którym władze miasta od lat zabiegały o inwestorów, przygotowano tereny inwestycyjne. Dziś są w całkowicie innym miejscu - mogą realnie myśleć i lobbować o wygaszeniu wydobycia pod ich miastem.

Jakie będą skutki społeczne, ekonomiczne dla miasta? Gdzie pracownicy kopalni oraz firm okołokopalnianych znajdą zatrudnienie? Tutaj pojawia się największy problem.

Pozdrawiam
Jakub

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2013/04/11 15:10 #125371

Jakub Snochowski napisał: MephiR, z całą pewnością masz rację. Problemem jest przekwalifikowanie miasta na inny profil gospodarki. Nie będzie to trwało kilku miesięcy. Będzie to trwało lata.

Zgadza się, dlatego gmina powinna się szykować na taką ewentualność. Czy ktoś w ogóle bierze pod uwagę to, że któregoś dnia może się znów zmniejszyć koniunktura na węgiel i Kompania Węglowa sama podejmie decyzje o zamknięciu kopalni? Bankom też bezgranicznie ufano do 2009 roku i cały świat zachodni się przejechał na tej beztrosce.

Jakub Snochowski napisał: Jakie będą skutki społeczne, ekonomiczne dla miasta? Gdzie pracownicy kopalni oraz firm okołokopalnianych znajdą zatrudnienie? Tutaj pojawia się największy problem.

Jak to gdzie? W górnictwie. Przecież Kompania Węglowa zapowiadała zatrudnienie w najbliższych latach w swoich zakładach drugie tyle ludzi, ile pracuje w kopalni Bobrek-Centrum. Ponadto w planach jest budowa elektrowni przez KW, co także wymusi kolejne przyjęcia. Moim zdaniem spokojnie dałoby się "zagospodarować" zasoby ludzkie z bytomskiej kopalni.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.