TEMAT:

MephiR napisał:

Istnieje też Marka Polskiej Gospodarki:

Marka "Polska Gospodarka" nie musi się promować, jest znana na całym świecie

ale logo jest super, przypomina mi dekoracje na kamienicy na Rozbarku

(mieszczuchom podpowiadam że to brona - narzędzie uprawowe do spulchniania i rozdrabniania roli)

Czy państwa nie mają logo? Osobiście widziałem logo takich państw jak Chorwacja, Armenia, Gruzja, Bośnia i Hercegowina, Bułgaria... (przy okazji reklam tych państw pod kątem turystycznym)

No i dalej nie dowiedziałem się Marku, jak widzisz herb i jego górniczą wymowę w kontekście promocji?

Piotr_S napisał:

Jest jeszcze z herbem jeden szkopuł... Użycie go jednoznacznie będzie kojarzyć nasze miasto z górnictwem, czego w działaniach promocyjnych chce już chyba tylko garstka osób. Co wy na to? Czy to nie zadziała na naszą szkodę? Z punktu widzenia graficznego herb mamy elegancki, tylko ta wymowa "promocyjna"?

hm...
Piotrze. Przedstawiłeś marginalna tezę jako zdanie większości. (!?) Jest wręcz przeciwnie!!! Górnicza tradycja jest popularnym i bardzo dobrze sprzedającym się elementem promocji. To oczywiście nie jest dowód że tak powinno być i w Bytomiu, ale uważam, że ci wszyscy, którzy promują się za pomocą górniczej tradycji mają rację i osiągają realne korzyści. Wykazanie od podstaw, że Bytom powinien się promować przy pomocą górnictwa... zostawię na inna okazję, teraz pokażę, jak inni to robią.

(bliskie mi) Tarnowskie Góry
Posiadają herb z górniczymi elementami – żelazko i pyrlik. Główna atrakcją turystyczną jest Kopalnia Srebra. Tamtejszy tygodnik nazywa się „Gwarek”, spółdzielnia mieszkaniowa „Gwarek”, na ratusz jest rzeźba tzw. „Gwarka”, coroczne święto miasta – to „Dni Gwarków”. Główną atrakcją tego święta (do ubiegłego roku) jest pochód gwarkowski – którego spora część poświęcona jest górniczej tradycji. Bytomianie chyba go dobrze znają. Piotrze – przejedź się do Tarnowskich Gór, zaczep kogoś słowami: „macie tu ładny ratusz i rynek, fajne tereny zielone, ale ta promocja górnictwa jest błędem” - założę się, że odeślą Cie do „niskich domków” (taki rodzaj „sanatorium”). Promocja Tarnowskich Gór jest dosyć słaba (przykład na końcu mojego tekstu) ale i tak znacznie lepsza niż Bytomia. Jak źle jest w Bytomiu, przekonałem się ostatnio na facebooku gdy „bytomski” i „Bytom, hasie, szkło...” wspomniały, że Bytom jest „Srebrnym Miastem” - to jedna z czytelniczek napisała, że to nie Bytom tylko Tarnowskie Góry są „Srebrnym Miastem”! Boję się, że to nie jest odosobniony przypadek i wielu bytomian myśli, że to Tarnowskie Góry są „Srebrny Miastem”. Do Tarnowskich Gór przyjeżdża więcej turystów niż do Bytomia, choć u nas jest Opera Śląska i Muzeum Górnośląskie.

Olkusz – kolejne „Srebrne Miasto”, ale jak pisze o kopalniach to oczywiście Wieliczka i niedawno dopisana do listy UNESCO – Bochnia. Z czym się kojarzy Polska – Auschwitz, Wieliczka i krakowski Rynek. Tak! Kopalnia jest jedną z największych atrakcji turystycznych Polski, jeśli nie największą! Faktycznie - nie ma drugiej takiej kopalni na świecie. Za pomocą górniczej tradycji promują się także miasta, który kopalni nie mają. Kutna Hora – wspaniałe miasto, wpisane na listę UNESCO – nie ma kopalni, ale bez kopalni by nie zaistniało. Te wszystkie cuda, które są na powierzchni, nie powstałyby bez tego, co pod ziemią.

Dlaczego w Bytomiu nikt nie pamięta, że tu wydobywano srebro, że ten górnik z herbu kopie srebro!

No dobra - srebro może być – ale węgiel jest „be”. Nie węgiel nie jest „be”! Prost marketingowy dowód – wybrać się do Silesia City Center. Czy przed tym supermarketem stoją krasnoludki? A może smok i owieczki? Wielki-mikro-procesor? Nie! Tam jest szyb górniczy i kopalniane wagoniki. Bo niby co miałoby symbolizować Silesia City Center? Węgiel, węgiel i jeszcze raz węgiel (chociaż chyba nie można go tam kupić).

Jak mamy promować Elektrociepłownie Szombierki? Czy ona była wodna, słoneczna, a może na biopaliwa?

Węgiel może być lepszy niż srebro. Jeszcze 10 lat temu Kopalni Srebra w TG była drugą kopalnią zabytkową w Polsce po Wieliczce. Jakąś konkurencją był jeszcze Złoty Stok. (Oczywiście, Tarnowskie Góry i Złoty Stok daleko, daleko za Wieliczką) A dzisiaj? Ludzie przejeżdżają przez TG i pędza do Zabrza. Jak ktoś przypadkiem tam zabłądzi – to ze zdziwieniem dowiaduje się, że na Śląsku było jakieś srebro. Górny Śląsk nie imponuje kościołami ani kamienicami, Żabie Doły to nie Mazury, a Segiet to nie Puszcza Białowieska. Ludzie chcą zobaczyć na Śląską kopalnie - Zabytkowa Kopalnia Węgla Kamiennego Guido i Skansen Górniczy Królowa Luiza. To są największe atrakcje Śląska, niestety nie w Bytomiu.

Pisałem o turystyce, bo to tworzy atmosferę, klimat miasta. Mogą je tworzyć jeszcze uczelnie wyższe... Mogą – ale to dopiero trzeba zrobić i jest to bardzo trudne. Bytom powinien odwoływać się do tradycji, a nie ma w Bytomiu innej tradycji niż górnicza i przemysłowa. Chcesz odciąć się w Bytomiu od górnictwa? A idź Ty!... Idź do Krakowa i przekonaj ich by zrezygnowali ze Smoka Wawelskiego bo w nowoczesnej promocji nie używa się smoków

Dwa sąsiednie miasta chlubią się swoimi kopalniami, więc pomysł na promowanie Bytomia gwarkiem jest już cokolwiek spóźniony. Co więcej - w tamtych miastach kopalnie są obiektami muzealnymi, a u nas są wciąż czynne i na niewyobrażalną skalę demolują miasto.

To tak jakby Wrocław promował się wielką wodą, Nowy Jork - talibem w samolocie, a Hiroshima - bombką atomową.

Adder napisał:

To tak jakby Wrocław promował się wielką wodą, Nowy Jork - talibem w samolocie, a Hiroshima - bombką atomową.

W dyskusji można stosować porównania – ale nie absurdalne.
Talibowie nie zbudowali Nowego Yorku, a bomba – Hiroszimy. Jeszcze raz napiszę. Powoli i dokładnie – bez górnictwa – NIC by tu nie było. W kamienicach na powierzchni, w Bytomiu – jest pełna symboli odnoszących się do górnictwa. Czy mamy je skuwać? Czy napisać do biskupa o zmianę wezwania kościoła św. Barbary?

p.s.
Przykład z Wrocławiem jest lepszy. Całkiem dobry. Wrocław powstał nad rzeką – jak prawie wszystkie dawne miasta handlowe. Jedna powódź (zawiniona przez ludzi) spowodowała niewspółmiernie mniejsze zniszczenia, niż korzyści, które miasto miało przez wieki z usytuowania na Odrą. Wrocław nie chwali się tym że leży nad Odrą – bo to banalne. Prawie każde stare miasto leży nad jakąś rzeką. Jednym z nielicznych wyjątków jest Bytom (bo te małe strumyczki trudno nazwać rzeką). Prawie wszystkie stare miasta, leżą nad rzeką. Te, które nie leżą nad rzeką – to miasta górnicze.

Adder napisał:

Dwa sąsiednie miasta chlubią się swoimi kopalniami, więc pomysł na promowanie Bytomia gwarkiem jest już cokolwiek spóźniony.

Równie dobrze można napisać, że w Siemianowicach jest pole golfowe i nasze nie będzie cieszyć się powodzeniem, szyb Prezydent także można oglądać z bliska w przeciwieństwie do naszej Krystyny. Zabrze mimo, że w TG była sztolnia i kopalnia zdecydowało się na Guido i Luize i udało się, więc dlaczego u nas nie można ? Tutaj zastanowił bym się nad przepompownią Bolko. Idealny dojazd z A1 czy naszej obwodnicy, tylko kwestia pieniędzy i organizacji. Chyba, że ktoś się weźmie za EC. Żyjemy na terenach gdzie mamy industrialne budynki i to musimy wykorzystać

Wysłane za pomocą Taptalk, samemu mogę zmieniać wygląd kolorów :-B

Marek napisał:

Bytom powinien się promować przy pomocą górnictwa...

Tu nie ma co wykazywać - to oczywiste. Minimum 800 lat wydobycia - to robi wrażenie. A dzisiaj niektórzy chcą udowodnić, że to taniec jest w Bytomiu najciekawszy ... Na całym świecie turystyka zarabia przede wszystkim na tradycji, którą my mamy przebogatą, ale ktoś ma wizję, że należy ją wymazać ze świadomości ludzi i zastapić ułudą. Czym zakończyła się dla Bytomia w 1972r. podobna wizja (wymazania tradycji miasta) jednego z członków politbiura PZPR wszyscy wiemy ...

A wskaże mi ktoś przynajmniej jedną atrakcję w Bytomiu związaną z górnictwem? Jak można oprzeć promocję na gwarku z herbu, skoro - w przeciwieństwie do Zabrza i TG - nie ma u nas turystycznej kopalni, a wszystkie zamknięte kopalnie niemalże zrównano z ziemią? Będziemy chwalić się szkodami górniczymi i zrujnowanymi pozostałościami kopalń? W innym temacie dyskutowalismy o tym, że umieszczenie Krystyny w logu obecnie nie ma sensu, bo swoim stanem nie przynosi miastu chluby, a w tym nagle twierdzicie, że górnictwo będzie przyciągać ludzi do miasta.

Wysyłane z mojego Nexus 7 za pomocą Tapatalk 2

Ghost napisał:

Marek napisał:

Bytom powinien się promować przy pomocą górnictwa...

.

Tu nie ma co wykazywać - to oczywiste. Minimum 800 lat wydobycia - to robi wrażenie. ...

To może zareklamujmy Bobrek jako miejsce słynące z dzikiej przyrody i siedlisk bobrów.

MephiR napisał:

W innym temacie dyskutowalismy o tym, że umieszczenie Krystyny w logu obecnie nie ma sensu, bo swoim stanem nie przynosi miastu chluby, a w tym nagle twierdzicie, że górnictwo będzie przyciągać ludzi do miasta.

A czy stan w jakim znajduje się szyb i brak możliwości jego zwiedzania przynosi chlubę ?
Gdyby Guido czy Luiza nie pozwalały na zwiedzanie to ludzie jeździli by do Zabrza żeby oglądać te obiekty ? Górnictwo przyciągnie ludzi pod warunkiem, że będzie proponować coś innego niż oglądanie z zewnątrz jak ma to miejsce w naszym mieście z obiektami: Krystyna, EC, itp.
Dopóki nie zainwestujemy w tego typu obiekty i nie udostępnimy ich do zwiedzania to nie przyciągniemy turystów, a na pewno nie zrobi tego: pole golfowe, teatr tańca, czy ogrody jakie chciał zrobić były prezydent.

Chyba, że KW wydrąży coś na wzór Cave of Swallows lub Marmet Cave i udostępni

MephiR napisał:

A wskaże mi ktoś przynajmniej jedną atrakcję w Bytomiu związaną z górnictwem? Jak można oprzeć promocję na gwarku z herbu, skoro - w przeciwieństwie do Zabrza i TG - nie ma u nas turystycznej kopalni, a wszystkie zamknięte kopalnie niemalże zrównano z ziemią? Będziemy chwalić się szkodami górniczymi i zrujnowanymi pozostałościami kopalń?

Promocja miasta nie musi wszak skupiać się na ściąganiu do miasta turystów. Może (w przypadku Bytomia chyba nawet powinna) koncentrować się na przyciąganiu inwestorów i nowych mieszkańców. Problem jest taki, że wciąż działające tu górnictwo odstrasza i jednych i drugich (a przy okazji wypłasza z miasta tych, którzy już tu są).

Czytam wpisy i jakoś z każdym kolejnym wpisem oscylującym wyłącznie wokół symbolu szybu czy pyrlika i zastanawiam się co robić by To miasto obudzić. Czy to jakaś zbiorowa hipnoza ?

Kiedy w Rosji po rewolucji październikowej rządy przejęli robotnicy w sojuszu z chłopami, Lenin przystąpił do ostatniej fazy wprowadzania zmian. Zadaniem tej fazy - zwanej fazą mrożenia było zastosowanie mechanizmów wzmacniających i utrwalających przekonania do nowych wartości, postaw i zachowań.

W tym celu wprowadził atrybut sierpa i młota symbolizującego dyktaturę "ludowładztwa" – realizowanych poprzez rządy robotników (młot) i chłopów (sierp). Symbol ten legitymizował pochodzenie źródła władzy i wszędzie eksponowany wzmacniał siłę sojuszu robotniczo - chłopskiego jak i jego wpływy.

Również w październiku, tyle że 95 lat póżniej po wygranym referendum w Bytomiu, rządy przejmują związkowcy KW w sojuszu z kibicami jedynego słusznego klubu. Sojusz od razu powiela działanie zastosowane z sukcesem przez wodza rewolucji. Jednym z pierwszych zadań jest likwidacja starego loga miasta i rozpisanie konkursu na nowe logo.
Byłoby dziwne, gdyby nie wygrało logo nie zawierające elementu przypominającego o związkowo - górniczym pochodzeniu władzy. Bez pewności, że nie wygra ten utrwalacz, likwidacja poprzedniego symbolu nie byłaby aż tak priorytetowym zadaniem.

Nie mogę się zgodzić ani z Markiem czy innymi twierdzącymi, że Bytom powiniem się promować górnictwem. W jakim mieście z powodu szkód górniczych wyburzano całe kwartały, eksmitowano setki ludzi, a związkowcy pod ratuszem w imię wyższych nagród krzyczeli o więcej terenów pod eksploatację bez ograniczeń ?. Czy mamy im robić reklamę kosztem naszych domów, tragedii. Czy może symbolem szkód górniczych mamy odstraszać kojejnych inwestorów i ludzi chcących w tym mieście zamieszkać, wychować dzieci i płacić podatki. O tym wstydzie powinniśmy jak najszybciej zapomnieć. Podobnie jak zapomniano o wspomnianych już wcześniej siedliskach bobrów w Bobrku.

... Chociaż można i promować się na nieszczęściu. Jedno z tajlandzkich biur podróży już po kilku dniach organizowało wycieczkę śladami spustoszeń poczynionych przez tsunami 2004. wyborcza.pl/1,75477,2498498.html

O ile zrozumiałem przedmówców – wyeliminowanie symboliki górniczej z herbu miasta spowoduje, że zanikną szkody górnicze, ziemia przestanie się trząść, a budynki same się wyprostują...


… a bardziej serio. Proszę, przeczytać co tam napisałem. Albo jak ktoś jest bardzo leniwy, to jeszcze raz napiszę:

Identyfikacja wizualna miasta powinna być oparta na tradycji. Tak się dziwnie składa, że jest to w Bytomiu tradycja górnicza. Identyfikacji wizualnej nie powinna się zmieniać pod wpływem krótkotrwałych mód, a tym bardziej zmiana Prezydenta Miasta. Nie może być tak, że co 4 lata będziemy mieć nowe logo i hasło – w dodatku niemające związku z Bytomiem. Takie działania całkowicie niszczą spójny wizerunek miasta tak w oczach mieszkańców, jak i na zewnątrz. Usuniecie absurdalnego loga, było dobrym posunięciem, a raczej byłoby dobrym posunięciem, gdyby zacząć promować rzeczywiste bytomskie wartości. Tymczasem w Bytomiu jeden absurd goni drugi.

Nie chodzi o to by usunąć górnika z herbu, a zostawić szkody górnicze. Chodzi o to by usunąć szkody górnicze – a zostawić górnika.

Dokladnie tak

w pierwszym wpisie napisałem:

Marek napisał:

Widzę, że pomysł z wymyślaniem tematy zastępczych jednak chwycił. Nie patrzcie nam na ręce, nie patrzcie na budżet, nie patrzcie na brak inwestycji. Pokłóćcie się o logo.

To jest temat zastępczy do ogłupiania ludzi. Mamy wspaniały herb i niepotrzebne jest nam żadne durnowate logo. Urząd powinien zająć się rzeczywistymi problemami - jak wywóz śmieci czy szkody górnicze, a wydział promocji - upowszechniane ciekawej historii miasta w tym historii herbu.