Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/11/04 16:14 #169208

Nie wiem dlaczego tak narzekacie na powietrze w Bytomiu, wieczorkiem wychodzę na balkon na papieroska, na Batorego, 4 piętro i jakoś tragedii nie ma, wczoraj od 15 do 18 byłem w Piekarach koło Bazyliki i tam to dopiero kopcą , Bytom w tym miejscu to jest sanatorium.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 00:28 #169887

Probem ma dużo większy zasięg niż można by przypuszczać..
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/najbar...-infografika/bq5eqdj

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 04:13 #169889

Hanysku,

Nie posiłkowałbym sie jednym źródłem, w dodatku na Onecie i to w szczycie antypolskiej propagandy w imię obrony demokracji.

Ikonografika pokazuje ponoć stężenie zanieczyszczeń w Europie.
Jako przyczynę tegoź zanieczyszczenia podaje się benzo[a]piren - zdefiniowany tu jako - silnie takotwórczy węglowodór; dostaje się do powietrza głównie na skutek spalania paliw stałych ( węgla i drewna) w domowych piecach i kominkach.
A co się nasuwa czytelnikowi kiedy czyta powyższą definicję i widzi, że wskaźnik benzo[a]pirenu otrzymywanego z węgla i drewna w Polsce jest 16,4 razy większy w Polsce ? . No prześledźmy.

Nie wiem kto jest strategicznym udziałowcem Polskiej Grupy Infograficznej, ale już na milę można tu wyczuć smród prymitywnej manipulacji autorstwa przekupnych ekspertów stawiających na zgniliznę moralną i cynizm w opluwaniu wszystkiego co jeszcze nie zostało skażone poprawną nowoczesnością....

Dlatego sięgnąłem po poważniejszy raport.
www.bp.com/content/dam/bp/pdf/energy-eco...2015-full-report.pdf

Udokumentowane zasoby węgla na koniec 2014 - str 30
Polska 5465
Niemcy 40548
wniosek : Niemcy posiadają węgla 7,4 razy większe zasoby węgla niż Polska. Ale to my widzimy w nim przyszłość.

Wydobycie węgla w 2014 - strona 32
Polska 55
Niemcy 43,8
Pomino iż Niemcy posiadają go 7,4 razy więcej, wydobywają go o 26% rocznie mniej niż Polska. Dlatego bym go nie ruszał póki import jest tańszy, a jego wydobycie powoduje liczne szkody na powierzchi i ofiary wśród ludzi..

Konsumpcja węgla w 2014 strona 33
Polska 52,9
Niemcy 77,4

Polska konsumuje 96,4 % wydobytego węgla Trochę importuje/eksportuje, ale to znikome i bilansujące się ilości.
Niemcy pomino iz posiadają 7,4 razy więcej węgla niż Polska, importują prawie połowę (47%) węgla głównie z Rosji i Kolumbii.
energetyka.wnp.pl/niemcy-zwiekszyly-impo...la,223644_1_0_0.html

W ikonografice przedstawiono, iż 88% zanieczyszczeń pochodzi z gospodarstw domowych.
Sprawę węgla używanego do ogrzewania domów mamy za sobą.
Sprawdźmy zatem jak przedstawia się wytwarzanie śmieci pochodzących z gospodarstw domowych
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explain...and_tonnes)_YB15.png
Polska - 9324
Niemcy - 36472
Ilość odpadów z gospodarstw domowych w Niemczech jest czterokrotnie większa niż z ta z gospodarstw domowych w Polsce.

Elektrownie węglowe
średni wiek elektrowni w Polsce to 34 lata
csr.forbes.pl/zagrozona-rentownosc-trady...kuly,191619,1,1.html
Uwzględniając poprawkę, iż tekst pochodzi z 2015 roku należy skorygować tenże wiek na 35 lat.

Emisje z polskich elektrowni i elektrociepłowni spalających węgiel powodują niemal 5400 przedwczesnych zgonów rocznie.
greenpeace.natemat.pl/63853,polskie-elek...al-5400-osob-rocznie

Średni wiek elektrowni w Niemczech
za stroną 29 poniższego
www.kohlenimporteure.de/files/user_uploa...ischenKraftwerke.pdf

"Das Durchschnittsalter des deutschen Steinkohlekraftwerks parks beträgt heute rund 35 Jahre. Es gibt 30 Anlagen die zwischen 1960 und 1970 gebaut wurden, weitere 15 aus den 1970-er Jahren und 23 aus dem Jahrzehnt bis 1990"
w tłumaczeniu translate.google.pl
"Średni wiek niemieckich parków elektrowni węgla kamiennego jest obecnie około 35 lat. Jest 30 roślin, które zostały zbudowane w latach 1960 i 1970, kolejne 15 z 1970 roku, a 23 od dziesięciu lat do 1990s "

jako,że tekst datowany jest na listopad 2012, należy przyjąć, iż średni wiek kopalni węgla kamiennego w Niemczech to 39 lat.

www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/heal...o-jahr-a-896236.html
[...]In Deutschland seien es etwa 2700 Todesfälle.[...]
Emisje z niemieckich elektrowni i elektrociepłowni spalających węgiel powodują 2700 przedwczesnych zgonów rocznie.

Wniosek
Wynika z powyższego, że Niemcy dysponują starszymi średnio o 4 lata elektrowniami węglowymi niż Polska i spalają w nich o 50% więcej węgla niż Polska. Ich gospodarstwa domowe wytwarzają cztery razy więcej niż gospodarstwa w Polsce. Ilość zgonów w Niemczech z powodu zanieczyszczeń powietrza to "zaledwie" 50% zgonów w Polsce, pomimo, iż wskaźnik benzo[a]pirenu otrzymywanego z węgla i drewna uważanego za przyczynę tychże zgonów jest w Polsce jest większy 16,4 razy - tj. 1550%

Konkluzja
Nasze drewno spalane w kominkach jest tysiące razy bardziej trujące niż drewno z lasów niemieckich.
Dlatego dla dobra Europy należy czym prędzej sprywatyzować polskie lasy.

Czy może gdzieś popełniłem błąd ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 07:57 #169890

Popełniłeś błąd.
Założyłeś, że ludzie w kominkach/piecach palą tylko węglem, albo drewnem, a nie "byle czym".
Mając alergię i astmę ja nie potrzebuję mierników ani innych urządzeń, żeby czuć w niektórych miejscach jak mi "odcina tlen". I zdecydowanie takie "odcięcia" znacznie częściej czuję w takich miejscach jak w tej chwili jestem, czyli w Warszawie, na Wawrze, gdzie królują domki jednorodzinne (ogrzewane pewnie wszystkim czym się da) w porównaniu do "centrum miasta z dużą ilością ulic".
Chyba, że uważasz, że moje płuca/oskrzela urządzają sobie jakąś tam wrogą propagandę?
Zanieczyszczenie powietrza jest faktem a nie wrogą propagandą. Powie Ci to pewnie każdy, kto ma trochę zmniejszoną wydajność płuc, albo w inny sposób na takie zanieczyszczenie reaguje.
W Niemczech nie byłem już dobrych kilka lat, ale nie przypominam sobie, żeby wcześniej tam mi "odcinało tlen".

A "będąc w temacie" - w Bytomiu i owszem, również zdarza mi się mieć spore problemy z oddychaniem. Zdecydowanie częściej zimą niż latem (z czego można wyciągnąć wniosek, że problemy są spowodowane zanieczyszczeniami a nie tym co kwitnie i mnie uczula) i zdecydowanie wiążę to z okresami włączania ogrzewania w domach i to domach które raczej w większości nie mają ogrzewania centralnego (kamienice w centrum) niż np. w centrum Katowic z pewnie znacznie większą ilością zanieczyszczeń ze spalin z samochodów. Można też porównać choćby centrum Krakowa, w którym też królują stare kamienice w wielu przypadkach z piecami (mam rodzinę w Krakowie, więc sobie tego nie wymyśliłem) - ciekawe dlaczego w Krakowie też walczą coraz bardziej ze smogiem i łączą go jednak przede wszystkim z ogrzewaniem mieszkań, domów a mniej ze spalinami?

Od roku, albo i dwóch mam na telefonie aplikację podającą wyniki z czujników zanieczyszczeń z Polski i alarmującą jeśli jakieś stężenia są przekraczane. Problem w tym, że w tym artykule na Onecie mają rację - polskie normy są znacznie podwyższone w porównaniu do innych krajów i mi właściwie wychodzi, że prawie nigdy nie ma stanów alarmowych ... ciekawe tylko dlaczego czasami nie mam czym oddychać :->

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 10:50 #169892

Hm,

To raczej w onetowskiej ikonografice założono błędnie lub w celowo wprowadzono w błąb definiując benzo[a]piren jako - silnie takotwórczy węglowodór; dostający się do powietrza głównie na skutek spalania paliw stałych ( węgla i drewna) w domowych piecach i kominkach.
Podkreslono paliwa stałe - węgiel i drewno.

A błąd popełniłem w proporcjach ludności. Polska 38,5 mln, Niemcy 81 mln.
Zatem śmiertelność o połowę większa w Polsce, po uwzględnieniu iż w Niemczech żyje dwa razy więcej osób, będzie już czterokrotnie większa w Polsce niż w Niemczech.

poza tym powtórzę:
- to Niemcy spalają o 50% więcej węgla
- elektrownie węglowe w Niemczech są starsze niż w Polsce
- niemieckie gospodarstwa domowe produkują czterokrotnie więcej śmieci. Zakładam, że palić "byle czym" mogą jeszcze więcej niż w Polsce.
Tu prośba do hanyska. Hanysku, na jakim poziomie kształtują się ceny wywozu śmieci w Niemczech ? . Czy są droższe niż w Polsce ?. Jak często odbywają się kontrole i jakie są kary za palenie "byle czym" ?

Nie negując Grzegorzu kondycji Twoich płuc i samopoczucia, dalej nie rozumiem 16-krotnie większego zapylenia w Polsce spowodowanego - jak to określili autorzy raportu -spalaniem węgla i drewna.

Nie bez znaczenia wydaje się tu być profilaktyka zdrowotna i środki na nią przeznaczone.
za www.allum.pl/choroby/astma-oskrzelowa-dy...wa-asthma-bronchiale
"Często w gabinetach lekarzy pierwszego kontaktu nie znajdzie się czas na rozmowy ani wyjaśnienie wszystkich pytań, ani wystarczająco długie ćwiczenia w stosowaniu leków i środków terapeutycznych. Dlatego powstały lokalne poradnie i szkoły dla astmatyków prowadzone przez fachowców od astmy (w Niemczech są to lekarze, psycholodzy, fizjoterapeuci, terapeuci sportowi i inni), które oferują szkolenia dla chorych dzieci i ich rodzin. Niewykluczone, że nawet twój pediatra prowadzi takie kursy w swoim gabinecie. Kursy dla astmatyków są oferowane również dla dorosłych." Nie wiem jak kwestia profilaktyki i ochrony zdrowia w tym zakresie kształtuje się w Polsce.
oraz rozdział 8 o leczeniu alergii w m.in.Niemczech tu www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/alergie/1...o-alergii_41207.html

Czy wina takiego stanu rzeczy leży wyłącznie w egzekwowaniu prawa przez organy kontrolujące to czym się pali w polskich i niemieckich piecach. Skoro powodem takiego stanu rzeczy jest tragiczne wywiązywanie się z obowiązków naszej straży miejskiej, to dlaczego profesjonalni autorzy ikonografiki podkreślają dwa materiały : węgiel i drewno , a o straży miejskiej milczą ?. Przypadek ?

Aha, może trzeba wziąć pod uwagę, że przez większą część w roku w Polsce przeważają wiatry zachodnie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 12:08 #169895

Grzegorz Ludwiczek napisał: ... ciekawe tylko dlaczego czasami nie mam czym oddychać :->


Taki się już urodziłeś i musisz z tym żyć podobnie zresztą jak i inni ludzie mający alergię i astmę.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3151648/

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 12:49 #169896

Offtopicujemy chyba, ale niech będzie. :-)
IMHO znowu błędnie czegoś nie uwzględniłeś:

- niemieckie gospodarstwa domowe produkują czterokrotnie więcej śmieci. Zakładam, że palić "byle czym" mogą jeszcze więcej niż w Polsce.

A nie jest przypadkiem tak, że w Polsce produkuje się TYLE SAMO śmieci (w przeliczeniu na człowieka), tylko część z nich jest spalana w piecach, a nie wyrzucana?
Ile osób w Polsce nie ma pieniędzy na zakup odpowiedniej ilości węgla, żeby ogrzewać całą zimę, i dlatego właśnie pali "byleczym" i dla porównania - ile takich osób będzie w Niemczech? Podejrzewam, że pytania do Hanyska tylko powyższe w miarę uwiarygodnią. :-)

A Onet pewnie faktycznie uprościł pisząc o spalaniu "węgla i drewna" zamiast napisać o paleniu w piecach (bez pisania "czym"), ale nie zmienia to faktu, że problem zanieczyszczeń powietrza istnieje.

Bardoz - ja w miarę wiem jak żyć z astmą i alergią (w wolnej chwili poczytam z tego linka). Ale daje do myślenia sytuacja w której idziesz sobie spokojnie cichą uliczką i nagle czujesz, że nie masz czym oddychać - dostajesz strzał jakbyś się zderzył ze ścianą. Na środku drogi. I przy kolejnym spacerku "odcina ci tlen" w mniej, więcej tym samym miejscu. Jestem cholernie ciekawy czy dałoby się sprawdzić w tym Wawrze o co chodzi, skoro ja jestem w stanie z dokładnością do kilku metrów powiedzieć gdzie ja mam/będę miał problemy z oddychaniem. Obojętnie czy spacerek trwa dłużej czy krócej, czy po drodze wstąpię do sklepu - te miejsca się powtarzają. Niekoniecznie codziennie, ale ewidentnie są to konkretne miejsca.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 13:07 #169897

Z tymi smieciami na głowę mieszkańca to się nie zgodzę. Skoro produkują ich 4 razy więcej, a populacja jest 2 razy większa niż w Polsce stąd wniosek, że na niemiecką głowę śmieci przypada dwa razy więcej.

Poczekajmy na info od hanyska :)
A może jeszcze coś wie o cenach węgla dla odbiorców indywidualnych ?.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 16:05 #169898

mam troche rodziny w Niemczech ale nigdy od nich nie słyszałem żeby ktoś palił weglem w domu.Obojetnie czy to jest mieszkanie w kamienicy czy domek.Głównie wszyscy ogrzewaja gazem ewentualnie prądem.Natomiast kominki używaja do celów typowo ozdobnych czyli przychodza goście to pali sie w kominku.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/14 23:22 #169905

W Niemczech segregacja śmieci podlega ścisłym zasadom i rygorystycznym przepisom.Za ich złamanie grożą wysokie kary administracyjne.Owszem Niemcy produkują śmieci na potęgę ale też reżymowy system wymusił na nich dbanie o ich segregację.Śmieci dzielone są na papier,plastik,bio i odpady resztkowe
.Opłaty za wywóz śmieci potrącane są przez gminę kwartalnie i to koszt w zależności od ilości pojemników rzędu 30-40 euro.Mogę wypowiadać się z perspektywy miejsca w którym tymczasowo mieszkam,ale myślę że ta opinia może dotyczyć wszystkich niemieckich landów...
Od trzech lat(jak tu mieszkam) nie widziałem ani razu aby z jakiegoś komina w Heilbronn unosił się dym.Sieć ciepłownicza(EnBW) w tym mieście jest tak zaprojektowana że nawet dzielnica willowa jest jej klientem.Ja ogrzewam mieszkanie piecem gazowym i zauważyłem że z tego rozwiązania korzysta duży odsetek gospodarstw domowych.
Co do cen węgla dla odbiorców indywidualnych...hmmm tu nikt nie ogrzewa domów węglem.
P.S
Jedno jest pewne.Wiele rzeczy możemy zmienić,wiele problemów rozwiązać ale globalnej cyrkulacji powietrza chyba nie damy rady :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/15 00:10 #169906

Wczytując sie w informacje georga i hanyska, wygląda na to, że onet miał rację i przyczyn należy szukać w używaniu węgla przez odbiorców indywidualnych.
Przeglądając bowiem mapę Polski w załączonej ikonografice widać, że zaznaczone miejscowości związane są z węglem - zwłaszcza Nowa Ruda & śląsk, bądź z położeniem w kotlinie - Nowy Sącz. Nie potrafię wskazać powodu zanieczyszczeń anii w Otwocku, ani w Opocznie. Może ta fabryka płytek ?.

W Suchej Beskidzkiej - kotlina plus węgiel, plus "byleco".
www.dziennikpolski24.pl/artykul/3384607,...eskidzkiej,id,t.html

Dziwnie wygląda tu Lublin, w którym do ogrzewania używa się beleco, a powietrze mimo wszystko należy do najczystszych w kraju. Nic nie wiadomo o weglu z Ukrainy w tym rejonie.
opoczno.naszemiasto.pl/artykul/lublin-gr...,artgal,t,id,tm.html

Skoro znalazł sie winny, nasuwa się pytanie jaki procent wydobycia węgla, kopalnie przeznaczają dla odbiorców indywidualnych ?.
Z tego co znalazłem wychodzi, że 20 procent, ale nie uważam tego jednego źródła za wystarczające.
biznes.onet.pl/wiadomosci/energetyka/kat...rzed-internet/r2t3sn
Może ktoś ma jakieś info ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/15 00:53 #169907

Do tego beleco zaliczył bym także bylejaki węgiel (zobaczcie co wyrabiają na składach to są mieszalnie a nie składy) + floty i muły i dodatkowo kotły które są produkowane , niby nowoczesne i mające eko w nazwie a tak naprawdę nikt jakoś specjalnie ich nie certyfikuje, do tego różne stosowane systemy dopalania w nich właśnie marnej jakości paliw, pellet do którego idzie nie tylko drewno a także karton i różne śmieci - oczywiście wszystkie są eko.
Dodajcie sobie sobie do tego piece na przepracowany olej masowo sprzedawane i używane poprzez myk w przepisach - w żadnej dtr nie jest napisane że to na zużyty olej, swojego czasu zajmowałem się palnikami gaz-olej i były w sprzedaży palniki na olej ciężki (teoretycznie mazuty które są niedostępne dla prywatnego użytkownika) ale kupowane były do starych olejów silnikowych nawet do nowoczesnych kotłowni.
Nie tak dawno byłem na Załężu w firmie, obok warsztat samochodowy , komin fi 120 i równiutki słup czarnego dymu, pytam się klienta co to jest , a on mi na to że sąsiad kupił sobie właśnie piec na przepracowany olej i kopci jak lokomotywa (bo nie chce go za mocno rozpalać bo jest za gorąco na warsztacie), a to prawie centrum miasta.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/15 02:02 #169908

Niemca stać, a Polaka już nie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/15 07:21 #169909

Jan Koszak napisał: Niemca stać, a Polaka już nie.


I do tego zdania sprowadza się cała dyskusja na temat zanieczyszczenie powietrza, albo raczej bezsens tej dyskusji.

Średnia emerytura w Polsce dzisiaj to 2000 zł brutto.
Mediana wynagrodzenia w Polsce to 2300 zł netto.
Udział żywności w wydatkach gospodarstw domowych w Polsce to ok. 24% (w Niemczech żywność stanowi tylko około 9% wydatków). W polskich gospodarstwach rolnych natomiast wydatki na żywność stanowią ponad 30% wydatków (program 500+ prawdopodobnie poprawił sytuację w tej kwestii). Im wyższy zaś udział wydatków na żywność tym niższe dochody.

Jeśli natomiast spojrzymy na prognozy demograficzne i konsekwencje z nich płynące dla Polski to wiadomo, że:

"Około 70% roczników urodzonych na przełomie lat 1980-tych i 1990-tych otrzyma świadczenie na poziomie emerytury minimalnej". Dla przypomnienia obecnie minimalna emerytura wynosi 1000 zł brutto. Warto przeczytać poniższy artykuł w całości:

wiedzadlapolityki.wordpress.com/2016/11/...-wieku-emerytalnego/

Czyli 2/3 aktywnych uczestników oraz czytelników tego forum, jak również 2/3 dzisiejszych 20. i 30. latków w Polsce dysponować będzie w przyszłości dochodem miesięcznym nieco ponad 700 zł. Nikt chyba nie ma żadnej wątpliwości, że w przyszłości udział śmieci i najtańszych paliw spalanych w najtańszych i najprostszych piecach dramatycznie wzrośnie w stosunku do dnia dzisiejszego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2016/12/15 15:25 #169911

Nie ma co udowadniać że powietrze w Bytomiu jest OK bo to jak z udowadnianiem że za stan Miechowickiej odpowiadają kosmici.

Nie wiem dlaczego tak narzekacie na powietrze w Bytomiu, wieczorkiem wychodzę na balkon na papieroska, na Batorego, 4 piętro i jakoś tragedii nie ma


Wiele zależy od pogody i od danej ulicy, przy wietrze i opadach powietrze mamy czystsze, część ulic ma też naturalnie lepsze przewietrzenie więc to też nie jest tak że powietrze w całym centrum mamy takiej samej jakości.

Oczywistym jest że za stan powietrza odpowiada niska emisja i nie ma się co dziwić, przecież w kamienicach w każdym pokoju jest piec do tego piec w kuchni.
Popatrzcie, mamy niedużą kamienicę w której mamy po 2 mieszkania na piętrze w których mamy po 3 pokoje plus kuchnia, niech kamienica posiada 4 kondygnacje daje nam to 32 piece w jednej niedużej kamienicy. Przemnóżmy to przez ilość kamienic na jednej ulicy i okazuje się że przy jednej ulicy ilość pieców to liczba czterocyfrowa.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.