Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: W sejmiku o Bytomiu

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 19:51 #118430

Robert Białas napisał:

MaciejB napisał: Czas na działanie, od samego gadania, spotkań i przekonywania przekonanych niczego nie przybędzie.


To jest podstawowy zakres lobbingu - ukazywanie zagrożeń i szans i apelowanie do zaangażowania się polityków i mediów po stronie Bytomia.

W przypadku Gorzelika jest to można powiedzieć autolobbing. Absolutna nowość w tej dziedzinie na świecie.

MephiR napisał:

foxbat napisał: Trzeba więc ustalić fakty- czy J. Gorzelik jest aktualnie w opozycji czy może w koalicji rządzącej?

A co to ma do rzeczy?! To było spotkanie z APOLITYCZNYM NAUKOWCEM, który wykonywał badania dla międzynarodowej instytucji jaką jest Komisja Europejska, a nie dla PO, czy RAŚ. Prezydent Bartyla mógł więc łaskawie się pofatygować i dowiedzieć się czegoś nowego o mieście, którym zarządza.

Ktoś twierdzi, że nie jest apolitycznym naukowcem (i to dużymi literami - to pewnie jeszcze bardziej)? Nie zauważyłem.
No ale wróćmy do rzeczy- czy Gorzelik, znany historyk sztuki, jest obecnie we władzach województwa czy może w opozycji?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 20:06 #118432

Lucjanie, jesteś jedną z niewielu osób, które czytała wskazane przez Ciebie dokumenty i która merytorycznie może o nich rozmawiać. Postaram się ustosunkować do twojej wypowiedzi.
Po pierwsze, miano "współpracy" jest pewnego rodzaju nadużyciem i to z powodu, które leżały po stronie Twojej byłej szefowej, pani naczelnik. Link wskazuje wyraźnie, że był to dopiero początek badań, a nie jego koniec, a tym bardziej wnioski z badań.
Po drugie, przywołujesz dokumenty, które z metodologicznego punktu widzenia, zawierają błędy. Z jednej strony pisze się w nich o załamaniu bazy ekonomicznej, o tragicznej sytuacji społecznej, ponad przeciętnym bezrobociu, a mimo to podaje się 5 równoważnych celów strategicznych i pisze o zrównoważonym rozwoju. Dodatkowo wskazuje się na czynniki endogeniczne, jako cele strategiczne, służące rozwojowi. To jest błąd. Przypomina mi to sceny z filmu TITANIC. Kapitan wie już, że statek tonie, ale każe grać orkiestrze, by było łatwiej znieść dramat.
Jak można z złych celów, wyprowadzić dobre wnioski? Dr Krzysztofik wskazuje na dwa cele (obszary), którymi trzeba bezwzględnie się zająć, tj. 1. Stworzenie sieci nowych inwestycji przemysłowych i usługowych – silnie egzogenicznych, głównie na terenach poprzemysłowych oraz 2. Reurbanizację wybitnego śródmieścia miasta, tak by stało się przestrzenią w istocie wyjątkową i przyciągającą. Ja, uważam, że ze względu na istniejący potencjał endogeniczny oraz dynamikę zmian we współczesnym świecie, opartym na wiedzy, trzecim obszarem jest budowa ośrodka edukacyjnego opartego na kształceniu specjalistów z nauk ścisłych, IT i medycyny.
W Mapie Drogowej, na którą się powołujesz jako główne problemy, są moim zdaniem, źle zdefiniowane. Jedynie "Brak nowoczesnej infrastruktury szkolnictwa wyższego i sfery badawczo rozwojowej" mogę uznać za prawdziwą barierę, w obecnej sytuacji miasta. Z problemu węzłowego , wyciągnięte wnioski są a) niewystarczające, b) nie uwzględniające realnego zagrożenia jakim jest eksploatacja górnicza i jej negatywny wpływ na tkankę miejską i rozwój miasta.

Innymi słowy w wielu sprawach możemy dojść do zbieżnych stanowisk, ale w pokazaniu co jest najważniejsze i jakie należy podjąć działania/programy/projekty by zmienić sytuację miasta, to tu się rozchodzimy.
I to co jest najważniejsze. Wyniki badań prowadzonych przez zespół dr Krzysztofika, są wynikami dotykającymi nie tylko kwestii i problemów Bytomia, ale co ważniejsze, pokazujące je w szerszym europejskim kontekście.
Skoro komisarze tak myślą , to głupota z naszej strony byłoby wmawiać im , że się mylą!
Pozdrawiam.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 21:04 #118444

  • LucjanG
  • LucjanG Avatar
  • Gość
  • Gość

Robert Białas napisał: Zawiózł do najważniejszych osób w państwie Strategię, Program Rewitalizacji i inne dokumenty

Poważnie? Nie wiedziałem. Myślał, że oni będą to czytać czy co?

Robert Białas napisał: Ależ, Macieju, nasze działanie to nie gadanie czy przekonywanie przekonanych


Na pewno? Należałoby w takim razie przemyśleć listę osób zapraszanych na spotkaniea Myślę, że P. Koja i posła Brzezinki nie trzeba przekonywać. Ale może się mylę. Odnoszę wrażenie, że P. Koj wykorzystuje sytuację wyłącznie do usprawiedliwienia siebie/sytuacji, że został niesłusznie odwołany.

Niemniej całym sercem wspieram tą oddolną inicjatywę - może faktycznie uda się zainteresować władze regionalne i państwowe, a być może i samą Komisję Europejską wyzwaniami stojącymi przed naszym miastem. Nie mylę się, prawda?

Robert Białas napisał: z metodologicznego punktu widzenia, zawierają błędy


W zakresie metodologii nie ma żadnych błędów - wszystko jest tak jak ma być. Zapytaj dra Krzysztofika. Gwarantuję Ci, że nie mówisz o błędach metodologicznych, lecz o wartościowaniu priorytetów. Nie posądzałbym dra Krzysztofika o podważanie założeń metodologicznych budowania strategii rozwoju wypracowanych przez pracowników Katedry badań strategicznych i regionalnych UE w Katowicach, bowiem nie ma on w tym doświadczenia - jako naukowiec zajmuje się zupełnie czymś innym. Zresztą to potwierdził osobiście, a nawet bym powiedział, że na piśmie. Podsumowując, czym innym jest metodologia prac nad np. strategią, czym innym są ustalenia z niej wynikające. Uwarunkowania się zmieniają. W 2000 roku uznano, że 10 priorytetów jest w sam raz. W 2009 zwrócono uwagę, że 10 to stanowczo za dużo. 5 też, ale tyle wyzwań przed miastem, że warto wyróżnić 5. Teraz się mówi o 2. I z punktu widzenia metodologii jest OK - ewoluuje. To nie metodologa winna jest. Różnica jest taka, że Strategia Rozwoju Bytomia była opracowana z udziałem ponad 100 przedstawicieli różnych środowisk miejskich i jest wyrazem konsensusu, natomiast wyniki badań dra Krzysztofika nie były poddane nawet konsultacjom społecznym. Podsumowując, czym innym jest metodologia, czym innym ustalenia strategiczne, a czym innym wdrażanie ustaleń. W roku 2009 mapa drogowa prezentowała rozwiązania optymalne, ich wdrażanie już mniej. Od 2009 uwarunkowania znacząco się zmieniły. Ponadto wskazałem już, że postulowane przez dra Krzysztofika 2 priorytety znajduję swoje odbicie w zapisach aktualnej strategii. Zadaj sobie pytanie, czy był położony nacisk na ich wdrażanie? W moim odczuciu nie za bardzo.

Pozdrowienia

Robert Białas napisał: nauk ścisłych, IT i medycyny


Robercie - trafiłeś w potencjały tego miasta - pracujemy nad tym, nie tylko w zakresie edukacji.

foxbat napisał: czy Gorzelik, znany historyk sztuki, jest obecnie we władzach województwa czy może w opozycji


Dowiemy się już w najbliższy poniedziałek.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 21:17 #118448

foxbat napisał: Ktoś twierdzi, że nie jest apolitycznym naukowcem (i to dużymi literami - to pewnie jeszcze bardziej)? Nie zauważyłem.

Tak wynika z kontekstu Twojej wypowiedzi. Świadomie sugerujesz pewne rzeczy, a później udajesz głupka, że nic takiego nie napisałeś. Miej trochę szacunku dla swoich dyskutantów i nie rób z nas idiotów.

Panowie foxbat i LucjanG - na forum istnieje opcja o nazwie edytuj. Proszę jej używać, zamiast dublować posty. To nie boli.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 21:48 #118456

Lucjanie, masz rację pisząc o stopniowaniu priorytetów, ale dla mnie mówienie o 5 równoległych celach strategicznych, bez wskazania, co naprawdę jest najważniejsze, jest błędem metodologicznym. Również nie uwzględnienie w działaniach kwestii górnictwa i zagrożeń z tym związanych jest błędem. Ten dokument był tworzony pod kątem uwzględnienia wszystkich obszarów, na które pojawi się kasa z UE, a nie w celu wypracowania strategii, którą trzeba koniecznie wdrożyć. Brałem dwa razy udział w pracach owego szerokiego zespołu, i wyszedłem z tych spotkań z głębokim przekonaniem, że nie jest to żaden dokument strategiczny, tak jak tworzy się to w dużych firmach. Po prostu kolejny dokument, który musi być. To wszystko. Zresztą podobne odczucia wyrażały ostatnio osoby, które były angażowane w wypracowanie strategii dla kultury.
To oczywiście jest moja i tylko moja opinia.
Co do osób zaproszonych, to zapraszającym był marszałek Gorzelik. Ani ja, ani Stowarzyszenie O NAS nie ingerowało w kwestię kogo zaprasza marszałek.
Co do wdrożenia Strategii, to podzielam Twoją opinię, że nic w tym zakresie nie zrobiono. No może z wyjątkiem sfery transportowej - wybudowano Obwodnicę, zjazd z autostrady oraz ul. Łagiewnicką.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 21:57 #118459

MephiR napisał: Tak wynika z kontekstu Twojej wypowiedzi. Świadomie sugerujesz pewne rzeczy, a później udajesz głupka

Doprawdy? W takim razie proszę o cytat, w którym miejscu jest taka sugestia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 22:20 #118464

foxbat napisał: Doprawdy? W takim razie proszę o cytat, w którym miejscu jest taka sugestia.

Wszystkie Twoje posty w tym temacie (prócz ostatniego) to sugerują, więc z oczywistych względów nie będę cytować ich wszystkich. Nie graj dalej głupiego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 22:30 #118467

  • LucjanG
  • LucjanG Avatar
  • Gość
  • Gość

Robert Białas napisał: mówienie o 5 równoległych celach strategicznych, bez wskazania, co naprawdę jest najważniejsze, jest błędem metodologicznym


Pięć priorytetów, a mapa drogowa to dwie różne rzeczy. Podczas prac nad strategią wydawało mi się to jasne - widzę teraz, że nie jest tak do końca. Już wtedy wskazywano, że priorytetów jest za dużo i że część założeń strategicznych nimi nie jest. Innymi słowy dotyczy spraw bieżących, które i tak byłyby realizowane - czy strategia jest czy jej nie ma. Stąd pomysł wyznaczenia mapy drogowej, która w zamyśle miała się skoncentrować na działaniach stricte rozwojowych. W 2009 roku nikt nie myślał o skutkach funkcjonowania obecnej kopalni. Wtedy myślano jak sprostać sytuacji, kiedy zamknięto pozostałe a w mieście mówiąc kolokwialnie nie powstało nic w zamian. Tak naprawdę sytuacja zmieniła się diametralnie po katastrofie w Karbiu. Czy bronię tamtej strategi, bo była dobra? Tak, na tamte czasy. Ale od 2009 roku wiele się zmieniło. Że zawierała wiele elementów ze Strategii Lizbońskiej? Nie mogło być inaczej. Zaktualizowana strategia będzie zawierała wiele odniesień do strategi Europa 2020. Czy to źle? Nie sądzę. To strategia europejska wskazuje, co będzie wspierać. I nie zawsze będzie to w zgodzie z naszymi, lokalnymi potrzebami. Niestety, ale to my musimy zadbać o spójność naszych dokumentów ze szczeblami wojewódzkim, krajowym i europejskim. To kolejny konsensus. Że oprócz tego będą inne środki, np. takie, o których mówi dr Krzysztofik, to należy się cieszyć. Bo jeśli chodzi o ogólnodostępne, to wbrew wszelkim badaniom konkurencja jest duża.

Co do strategii kultury. Rozmawiałem o niej ostatnio z autorami i sami przyznali, że została przestrzelona, tzn. okazało się, że dużo za wcześnie na tego typu sprawy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 22:34 #118469

MephiR napisał: Wszystkie Twoje posty w tym temacie (prócz ostatniego) to sugerują, więc z oczywistych względów nie będę cytować ich wszystkich. Nie graj dalej głupiego.

To zamieść chociaż jeden- bardzo proszę.

Są na świecie ludzie, którzy przypisują komuś jakąś opinię, po czym zaciekle z nią polemizują. Jest na nich prosta metoda- wystarczy poprosić o cytat.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/19 23:33 #118477

Foxbat, nie mam zamiaru dalej się z Tobą spierać i udowadniać oczywistego. Może wyjaśnij co miałeś na myśli pisząc o Gorzeliku w kontekście wykładu Krzysztofika i tego że zgadzasz się z Robotem? Jak mi to wyjaśnisz, to może zmienię zdanie na temat Twoich sugestii.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/20 00:10 #118481

Z tym oczywistym masz spory problem. Ciężko się udowadnia coś co nie istnieje.

Gorzelik to członek władz województwa i to nie od wczoraj. Kogoś takiego nazywa się decydentem i oczekuje więcej niż tylko organizowanie spotkań. No chyba, że został ubezwłasnowolniony.
Przypomina przyjaciela z bajki Kracickiego
http://literat.ug.edu.pl/ikbajk/047.htm

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/20 00:25 #118483

foxbat napisał: Ciężko się udowadnia coś co nie istnieje.

Ciężko zacytować coś, co nie zostało wprost napisane.

foxbat napisał: Gorzelik to członek władz województwa i to nie od wczoraj. Kogoś takiego nazywa się decydentem i oczekuje więcej niż tylko organizowanie spotkań. No chyba, że został ubezwłasnowolniony.

A co wiesz na temat pracy Gorzelika, skoro sądzisz, że bawi się wyłącznie w organizowanie spotkań?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/20 00:29 #118484

No proszę nie zostało wprost napisane a jeszcze niedawno były na ten temat wszystkie wypowiedzi. Jak to się czasy zmieniają.
Nie sądzę też ,że Gorzelik bawi się jedynie w organizowanie spotkań. Jak widać pracuje też w pocie czoła dla dobra regionu
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/ ... a-material

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/20 08:55 #118492

  • lemur
  • lemur Avatar
  • Gość
  • Gość
Najważniejszy jest marketing bezpośredni i mailing. Niechże kto żyw atakuje inwestorów by się wybudowali obok A1.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

W sejmiku o Bytomiu 2013/01/21 00:04 #118573

  • bytomianka
  • bytomianka Avatar
  • Gość
  • Gość

foxbat napisał: Nie sądzę też ,że Gorzelik bawi się jedynie w organizowanie spotkań. Jak widać pracuje też w pocie czoła dla dobra regionu
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/ ... a-material


Jako członek czy też miłośnik Stowarzyszenia Górnośląskich Kolei Wąskotorowych to chyba dobrze, no nie?

Poza tym nieźle wygląda na zdjęciach :P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.