Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Tramwaje w Bytomiu

Re:Tramwaje w Bytomiu 2018/12/30 09:12 #182841

Tylko że rejony dworców od zawsze pełniły funkcje komunikacyjną a nie rekreacyjną. Ludzie spieszą się na pociąg lub po podróży wychodząc z dworca spiesząc się do domu. Kiedy spieszą się na pociąg to chcą jakoś szybko się do dworca dostać, kiedyś dorożką dziś czy to samochodem czy inna komunikacją. Gdy z podróży wracają to nie myślą o tym żeby napawać się przestrzenią przeddworcową tylko chcą dostać się do domu.

AA napisał: nadmienię iż przyszłościowo optymalnym rozwiązaniem będzie tam lokalne schowanie tramwajów pod ziemię ( za wyjątkiem linii biegnącej od sądowej ) , zniwelowanie terenu i zrobienie wielkiego ronda łączącego 5 ulic ( przypominam że ulice kolejowa i Piłsudskiego należy uczynić 2 kierunkowymi )


Z jednej strony chcesz wyłączyć ruch przed dworcem a z drugiej strony praktycznie w ścisłym centrum chcesz budować ogromne rondo.
Nie wydaje ci się że przyszłością powinno być wyprowadzenie ruchu samochodowego z centrum a nie zwiększanie przepustowości dróg...
Rondo o którym wspominasz miałoby zająć przestrzeń pomiędzy rynkiem a Urzędem miasta z parkiem w rejonie mocno zurbanizowanym. Natomiast plac rekreacyjny przed dworcem miałby powstać na granicy centrum miasta, bo jakby nie patrzeć za torami kolejowymi (Zamłynie) tkanki miejskiej jest jak kot napłakał a w dodatku znajduje się tam oczyszczalnia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2018/12/30 10:57 #182842

AA napisał: nie zajmuję się tym co jest ale tym co być może i powinno.

Miras ci już napisał.Teren przed dworcem nigdy nie był,nie jest i nie będzie terenem wypoczynkowym.Niestety ty dalej z uporem maniaka próbujesz nam coś czego ludzie nie chcą.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2018/12/30 13:08 #182844

miras napisał: Tylko że rejony dworców od zawsze pełniły funkcje komunikacyjną a nie rekreacyjną.

Niekoniecznie. W czasach gdy władza miała jeszcze resztki ambicji w temacie estetyki publicznej starała się uczynić te miejsca atrakcyjnymi i z Klasą. Nowotwór umysłowy ( którego klinicznym przykładem jest barbarzyństwo w Katowicach ) to znak czasów obecnych. Da się to wyleczyć....lub wyeliminować zarażonych z podejmowania decyzji.

miras napisał: . Kiedy spieszą się na pociąg to chcą jakoś szybko się do dworca dostać, kiedyś dorożką dziś czy to samochodem czy inna komunikacją.

będą mieli taką możliwość w centrum przesiadkowym nieopodal

miras napisał: Gdy z podróży wracają to nie myślą o tym żeby napawać się przestrzenią przeddworcową tylko chcą dostać się do domu.

anallogicznie do fanów łażenia po galeriach. Część owszem zdaje nie zwracać uwagi na nic innego niż ich czynność, a wręcz publicznie wyszydzać argumenty Osób Świadomych. Nie znaczy to jednak, że śmieciowa przestrzeń nie ma wpływu na ich psychikę. Ma i owszem , poprzez szpetotę wpływając na charakterki, a z drugiej strony tffurcy arKITekci do spółki z włatcami, używając swych ideologi "wychowali" Lud do tego że tak jest dobrze i "nowocześnie" ( oczywiście celem robienie byznesuf ) - i temu należy się przeciwstawić

miras napisał: Z jednej strony chcesz wyłączyć ruch przed dworcem a z drugiej strony praktycznie w ścisłym centrum chcesz budować ogromne rondo.................................
Nie wydaje ci się że przyszłością powinno być wyprowadzenie ruchu samochodowego z centrum a nie zwiększanie przepustowości dróg...

Ruch przejezdny owszem tak i już żeśmy sobie powyjaśniali wielokroć jakimi metodami należy to osiągać. Rondo znajduje się na tyle daleko od granic obszaru który powinien być objęty uspokajaniem że po jego zastosowaniu i zrobieniu przywilejów drogowych dla zbiorkomu przejezdni byliby wciąż wystarczająco zniechęceni do pchania się przez centrum. Rondo to może okazać się konieczne dla obsłużenia ruchu lokalnego, który na pewno zapcha każdą wolną przestrzeń ( w tym wypadku będzie to kilka głównych linii busowych co najmniej po jednej na każdej z tych 5 dróg ) -zwłaszcza po radykalnym wzroście ilości małych pojazdów zbiorkomu po autonomizacji i ich potanieniu.

miras napisał: Z jednej strony chcesz wyłączyć ruch przed dworcem a z drugiej strony praktycznie w ścisłym centrum chcesz budować ogromne rondo...............
Rondo o którym wspominasz miałoby zająć przestrzeń pomiędzy rynkiem a Urzędem miasta z parkiem w rejonie mocno zurbanizowanym.

dokładnie to między kamienicami na rogu wrocławskiej i strzelców - a pływalnią. Oprócz wersji "na maxa" którą opisałem wyżej czyli z usunięciem tramwajów pod ziemię , jest wersja (chyba) tańsza czyli przesunięcie wiaduktu tramwajowego na zachód - co powinno zrobić dość miejsca pod to rondo...no i opcja całkiem tymczasowa czyli upchać rondko tam gdzie by sie obecnie zmieściło
(na marginesie: nawołuję zarządców Tego Portalu do tego, by można było tu wprost wstawiać obrazki )

miras napisał: Natomiast plac rekreacyjny przed dworcem miałby powstać na granicy centrum miasta, bo jakby nie patrzeć za torami kolejowymi (Zamłynie) tkanki miejskiej jest jak kot napłakał a w dodatku znajduje się tam oczyszczalnia.

Cały tamten obszar da się zamienić na atrakcyjny obszar - tylko że z większym udziałem zieleni, ale to akurat zaleta. Poza tym dla mas osób przebywających na tym placu ze względów estetycznych nie miałoby raczej znaczenia co jest z tyłu za dworcem.

georg11 napisał: Miras ci już napisał.Teren przed dworcem nigdy nie był,nie jest i nie będzie terenem wypoczynkowym.Niestety ty dalej z uporem maniaka próbujesz nam coś czego ludzie nie chcą.

Misją Osób Świadomych jest słuszną drogę wskazywać

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2018/12/30 18:00 #182846

Rozumie że certyfikat na bycie "Osobą Świadomą" jak to dumnie piszesz z wielkiej litery posiadasz i jest do wglądu?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2018/12/30 21:23 #182851

w obecnej sytuacji drogowo-urbanistycznej stworzenie przed dworcem przestrzeni rekreacyjnej spowoduje jednie degradację zarówno dworca PKP i PKM pod względem komunikacyjnym. Przy obecnym układzie komunikacyjnym fundowanie przed dworcem przestrzeni rekreacyjnej jedynie jeszcze bardziej utrudni korzystanie np. z dworca PKP.
Oczywiście to o czym się pisze to pieśń bardzo dalekiej przyszłości bo trzeba by zmienić cały układ komunikacyjny i funkcjonalny tego miejsca a jak dobrze wiemy na takie przedsięwzięcie miasto nie ma pieniędzy. A w takim wypadku jeśli w dalszym ciągu mówi się o budowie centrum przesiadkowego to trzeba jednak tą linię tramwajową pod dworzec poprowadzić. Wszak takie centrum przesiadkowe ma być jak swoisty Rzym do, którego prowadzą wszystkie drogi i mam tu na myśli również asfaltowe i ze stali. Takie centrum powinno się uzupełniać komunikacyjnie poprzez bliskość wszystkich środków transportu a to w miarę możliwości linia tramwajowa zrealizuje.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2018/12/30 22:03 #182853

marcinen napisał: w obecnej sytuacji drogowo-urbanistycznej stworzenie przed dworcem przestrzeni rekreacyjnej spowoduje jednie degradację zarówno dworca PKP i PKM pod względem komunikacyjnym.

nie utrudni zwykłemu przeciętnemu obywatelowi - przy założeniu że będzie Centrum Przesiadkowe, a tylko na takim założeniu warto cokolwiek rozważać

marcinen napisał: Oczywiście to o czym się pisze to pieśń bardzo dalekiej przyszłości bo trzeba by zmienić cały układ komunikacyjny i funkcjonalny tego miejsca a jak dobrze wiemy na takie przedsięwzięcie miasto nie ma pieniędzy. A w takim wypadku jeśli w dalszym ciągu mówi się o budowie centrum przesiadkowego to trzeba jednak tą linię tramwajową pod dworzec poprowadzić.

nie ma przeszkód technicznych by zrealizować którąś z opcji doprowadzenia tramwaju, które opisałem, a nawet najprostsza i najtańsza dawałaby jakościową zmianę.
Problem polega na tym że wpuszczenie obecnie tramwaju na plac może okazać się trwała prowizorką trudną do odkręcenia, a poza tym przystanki byłyby wtenczas dalej od centrum przesiadkowego

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2018/12/31 00:00 #182856

Ja dalej ni epotrafie zrozumieć twojej wizji.mamisz nas tu jakimiś busikami,taksówki,podziemny tramwaj,przedbudowa połowy miasta,przecież to sa mrzonki ściętej głowy.Piszesz o czymś co jest utopią.Tego nie ma nigdzie i chyba raczej nie będzie.po co nam to serwujesz ?.Pisz o czymś co można wprowadzić w życie szybko i przy małych funduszach.Pamietaj,że lud nie chce tego co ty chcesz pokazać,pokaż ludowi co chce widzieć.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2018/12/31 01:33 #182858

Tak, podziemny tramwaj w wyludniającym się Bytomiu. Mega rondo, żeby rozładować tysiące samochodów jeżdżących po stutysięcznym mieście. Czy ty naprawdę widzisz w tym mieście korki, półgodzinne stanie w zatorach, nerwy kierowców? To są sytuacje zarezerwowane dla dwóch krótkich momentów szczytu i to w miejscach, gdzie akurat trwa remont.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2019/01/02 19:20 #182871

nawet gdyby liczba mieszkańców spadła jeszcze o kilkadziesiąt tysięcy to wciąż zapotrzebowanie przewozowe byłoby na tyle duże że w tym węźle będzie wielki problem z przepuszczeniem strumieni. Przypominam, ze tamtędy będą musiały iść co najmniej 4 ważne linie busowe ( 2 na Stroszek, 1 na Miechowice i 1 na Pogodę ) docelowo z częstotliwością co 2-3 minuty, ( po autonomizacji jeszcze częściej ) do tego (ulubiene przez niektórych :) ) taksówki i ewentualnie jeszcze jakieś prywatne auteczka ( oczywiście mające obowiązek zawsze i wszędzie ustąpić zbiorkomowi !!!) . . Może się okazać że rondko w wersji mini mogłoby tego nie obsłużyć.
---Przy podziemności tramwaju jako rozwiązana "na szybko" się nie upieram, ale jedynie wskazuję że docelowo będzie to najoptymalniejsze zarówno estetycznie jak i praktycznie--
Przy okazji : rozwiązaniem najprowizorniejszym w temacie zbliżenia tramwajów do dworca mogłaby być mini linia plac Sikorskiego- dworzec kursująca ulicami Moniuszki i Dworcową ( lub wpros do przystanków autobusowych ulicą Powstańców Warszawskich ) obsługiwana przez kilka pojazdów wolnobieżnych

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2019/01/02 21:05 #182876

AA napisał: Tyle w temacie placu przeddworcowego, a kończąc jeszcze temat obszaru zbiegu ulic wrocławskiej i strzelców i innych, to nadmienię iż przyszłościowo optymalnym rozwiązaniem będzie tam lokalne schowanie tramwajów pod ziemię ( za wyjątkiem linii biegnącej od sądowej ) , zniwelowanie terenu i zrobienie wielkiego ronda łączącego 5 ulic ( przypominam że ulice kolejowa i Piłsudskiego należy uczynić 2 kierunkowymi )


Waść wyliczyłeś jakie są koszta takiej wizji ?
Żyjesz w innej rzeczywistości, każde skrzyżowanie lub ciąg ograniczasz do omawianego obszaru nie uwzględniając obszarów sąsiadujących, co już wielokrotnie Tobie udowadniałem w innych wątkach.
Bytom to także ościenne miasta i ludzie, którzy chcą dotrzeć do naszego miasta, Ty wymyślasz taksówki (zaraz każdy obywatel będzie miał taką taksówkę żeby jeździć po Bytomiu), ewentualnie jak zmierzasz przydzielać licencje taksówkarskie ? A co z mieszkańcami, którzy mieszkają w centrum i posiadają samochody ? Zmuszeni będą do korzystania z taksówek jeżeli chcą dojechać do miejsca zamieszkania ? Zabronisz posiadania samochodu ? Będę musiał samochód zostawić na rogatkach miasta i z buta lub wynająć taksówkę żeby dojechać do mieszkania ?
Pojazdy wolnobieżne na Dworcowej - co tam ma jeździć ? Ciuchcia z Agory, która wozi dzieci ? Deptak zamienić w drogę dla busów ? Chłopie ostatnia twoja aktywność zmienia ten wątek w fantastykę.

Chcesz odpowiadać na moje pytania, to najpierw zrób kosztorys puszczenia tramwajów pod ziemię i przebudowę dróg w rondo. Wtedy zobaczymy czy masz jakiekolwiek pojęcie o kosztach czy Twoje posty to fantastyka która zrodziła się w Twojej głowie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Tramwaje w Bytomiu 2019/01/02 23:42 #182878

Pisałem wyraźnie że to rozwiązanie na przyszłość więc dywagacje kosztowe na dziś nie mają sensu. Możliwość realizacji tymczasowego rozwiązanie puszczenia tramwajów w ul kolejową przez plac Kruczkowskiego niech zakończy temat na dziś . Na potrzeby tego wątku ważne jest to, że argument tfucuff niedorzecznej wizji puszczenia tramwaju przed dworcem że "tak trzeba" jest zbity.

google bot napisał: Żyjesz w innej rzeczywistości, każde skrzyżowanie lub ciąg ograniczasz do omawianego obszaru nie uwzględniając obszarów sąsiadujących,

wręcz przeciwnie . za każdym razem wskazywałem na konieczność kompleksowej zmiany modelu transportu

google bot napisał: A co z mieszkańcami, którzy mieszkają w centrum i posiadają samochody ?........
Bytom to także ościenne miasta i ludzie, którzy chcą dotrzeć do naszego miasta, Ty wymyślasz taksówki (zaraz każdy obywatel będzie miał taką taksówkę żeby jeździć po Bytomiu)

Nigdy nie postulowałem eliminacji indywidulanych aut (poza miejscami szczególnymi jak rzeczony plac przeddworcowy ) a jedynie wymuszenie podporządkowania ich ruchu zbiorkomowi, Będą więc mogli wepchać się do centrum jak sie uprą.ale skończy im się luksus że "autem będę szybciej" - I BARDZO ,.., DOBRZE !!!!!!!!!!!!

google bot napisał: ewentualnie jak zmierzasz przydzielać licencje taksówkarskie ?

bez ograniczeń ilościowych. natomiast potem ich działalność powinny podlegać rygorom wynikłym z tego czy i jak bardzo (nie)pasują do pożądanego modelu transportu.. To wszelako nie należy do tematu tramwajów więc lepiej w to nie brnąć

google bot napisał: Pojazdy wolnobieżne na Dworcowej - co tam ma jeździć ?

mogłyby to być nawet takie pojazdy jak najdłuższe wersje melexów ,ale nie upieram się przy tym wariancie trasy. Mogłaby ona biec z placu Sikorskiego ulicami sądową i powstańców a potem powrotnie ul moniuszki i natenczas mogłyby ją obsługiwać busiki n.p. takie jak minibusy w Środzie Śląskiej

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Re:Tramwaje w Bytomiu 2019/01/03 01:37 #182880

Znowu brak odpowiedzi i zakrywanie się przyszłością. Nie masz bladego pojęcia o swoich wynalazkach, licencje dla wszystkich. "Idź Pan w cholerę".

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2019/01/03 09:36 #182882

Pójdę pod prąd i powiem coś bardzo niepopularnego (w co aż sam nie wierzę), ale zgadzam się w jednym aspekcie z AA.... Mianowicie, tramwaj pod dworcem w obecnym kształcie i okolicznościach to wywalanie pieniędzy w błoto. Pisałem o tym nie raz i nie dwa...

1. Przystanek pod kątem dostępności dworca mija się z celem - jest to rozwiązanie wtórne do przystanku Zamłynie
2. Wciąż daleko od dworca autobusowego i wciąż mało komfortowe przesiadki - a w perspektywie CP z przesunięciem autobusów jeszcze dalej, jest to totalnie bez sensu
3. Zagęszczenie do maksimum siatki tramwajowej w miejscu gdzie i tak jest ona najgęstsza, a inne tereny, gdzie krótkie odcinki poprawiłyby dostępność tramwaju, leżą odłogiem...
4. Budowa odcinka do CP powinna mieć miejsce w momencie jego faktycznej realizacji (jeśli kiedykolwiek do niej dojdzie) z dostosowaniem tramwaju do założeń CP i wprowadzeniem go do jego wnętrza.

Na ten moment jest to inwestycja, WTÓRNA, ZBĘDNA, KOSZTOWNA i NIEPERSPEKTYWISTYCZNA...

CO do reszty i poronionego pomysłu z MIEJSCEM WYPOCZYNKOWYM pod dworcem.... to się idzie załamać. I totalnie się nie zgadzam, że przestrzeń piesza nie powinna być dzielona z tramwajem - wręcz odwrotnie. Tramwaj idealnie wpasowuje się w przestrzeń miejską i swobodnie dzieli ją z pieszymi. Takie rozwiązanie ma wiele zalet.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2019/01/03 09:53 #182883

Budowa tramwaju na pl. Wolskiego ma właśnie związek z CP. Planowano tam nawet stworzenie torów odstawczych w miejscu budynku dawnej dyrekcji kolei, ale konserwator (na szczęście) nie zgodził się na jego zburzenie.

Miasto ma zapewnioną dotację na budowę CP, ale teraz będzie trzeba mocno ograniczyć projekt, bo realizacja aktualnej wersji będzie droższa ok. 100 mln zł względem planowanej kwoty inwestycji. Tramwaj jest natomiast finansowany z innego źródła, więc rezygnacja z jego budowy nie da żadnej oszczędności. Najlepiej zmniejszyć liczbę miejsc parkingowych, bo drugi obiekt wielkości parkingu Agory raczej nie jest w Bytomiu potrzebny (zważywszy na to, że ten istniejący jest zawsze w połowie pusty).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2019/01/03 11:44 #182885

MephiR napisał: Budowa tramwaju na pl. Wolskiego ma właśnie związek z CP. Planowano tam nawet stworzenie torów odstawczych w miejscu budynku dawnej dyrekcji kolei, ale konserwator (na szczęście) nie zgodził się na jego zburzenie.

Miasto ma zapewnioną dotację na budowę CP, ale teraz będzie trzeba mocno ograniczyć projekt, bo realizacja aktualnej wersji będzie droższa ok. 100 mln zł względem planowanej kwoty inwestycji. Tramwaj jest natomiast finansowany z innego źródła, więc rezygnacja z jego budowy nie da żadnej oszczędności. Najlepiej zmniejszyć liczbę miejsc parkingowych, bo drugi obiekt wielkości parkingu Agory raczej nie jest w Bytomiu potrzebny (zważywszy na to, że ten istniejący jest zawsze w połowie pusty).


A czy mówimy o tym poronionym projekcie CP gdzie dworzec autobusowy będzie jeszcze dalej? Jeśli tak ma być jak na przedstawianym przez ten portal projekcie dobre kilkanaście miesięcy temu, to wciąż utrzymuję swoje zdanie, że ten tramwaj nic nie zmieni... bo nie będzie docierać do CP! Nawet obok to za mało, a co dopiero w takiej odległości... Tramwaj powinien stanowić jego część. Jeśli faktycznie mówimy o tamtym projekcie, to dofinansowanie nic nie zmienia - po prostu szkoda tej kasy (o kasie na CP nie wspominając). I brak torów odstawczych na potrzeby CP?! Hahaha MephiR... zawsze sensownie pisałeś i miałeś dobre argumenty, ale z tym lobbowaniem tego tramwaju to mnie zaskakujesz... Dla nikogo nie jest tajemnicą, że mam bzika na punkcie tramwajów i widziałbym ich rozwój gdzie to tylko możliwe.... ale wole gdy dzieje się to z sensem - bo będzie to rozwiązanie na lata, a nie działanie pod publiczkę - rozwiązanie, które nie spełni swojego zadania.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.