Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/01 09:38 #45081

vanstypeks napisał: nie kłóćcie się.


Nie kłócimy się, nie mamy nawet takiego zamiaru. :)
To jest tylko spojrzenie z dwóch różnych punktów widzenia na niezbyt dobre oznakowanie miasta. Tak naprawdę różnimy się tylko co do skali "bylejakośći".
I tyle. :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/01 10:06 #45082

  • byTOMEK
  • byTOMEK Avatar
  • Gość
  • Gość

nie kłóćcie się. znaki znakami, rozporzadzenia rozporządzeniami a rozsądek przydałby się. Nie zawadzi dla informacji postawić kilka dodatkowych znaków informacyjnych. Całkiem inaczej jeździ się po obcym mieście jak jest dobrze oznaczone.

Proszę nie mylić właściwego oznakowania z przeładowaniem drogi niepotrzebnymi znakami. Jeżeli znaków przy drodze jest zbyt dużo, to też jest to kłopot dla obcego kierowcy, bo sieje zamęt.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/01 10:06 #45083

LESZEK po pierwsze nie odpowiedziales na moje pytanie.
Po drugie wskazane przez Ciebie rozporzadzenie znam dobrze. Do tego dochodzi kolejne: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych. (Dz.U.02.170.1393 z późn. zm.)
Odnosząc się do wspomnianych rozporządzeń - wskazanego przez Ciebie" w pkt 7.2.12 i 7.2.13 czytamy:
Znak F-12 "znak wskazujący przejazd tranzytowy umieszczany przed skrzyżowaniem" stosuje się w celu wskazania kierującym określonym rodzajem pojazdów zalecanej drogi tranzytowej (odcinka drogi objazdowej). Na znaku umieszcza się symbol (symbole) pojazdu, dla którego wyznaczono drogę objazdową , taki jak na tabliczkach od T-23a do T-23g

Dalej można przeczytać że:
Znak F-12 umieszcza się przed każdym skrzyżowaniem na trasie tranzytowej, na którym kierujący mogą mieć wątpliwości co do kierunku przejazdu tranzytowego.

Przepisy rozporządzenia wskazanego przeze mnie potwierdzają powyższe
§ 73. Znaki:
1) F-12 "znak wskazujący przejazd tranzytowy umieszczany przed skrzyżowaniem",
2) F-13 "przejazd tranzytowy"
wskazują zgodnie ze strzałką kierunek przejazdu tranzytowego pojazdów wskazanych umieszczonym na znaku symbolem pojazdu określonym w § 23 ust. 2.


Tym samym wydaje mi się że po prostu źle interpretujesz w/w przepisy prawne bowiem w naszym konkretnym przypadku określenie kierunku jazdy (Wrocław, Poznań) dotyczy wszystkich pojazdów a nie tylko wybranej grupy pojazdów. Ma na celu - jak słusznie zauważyłeś w innych tematach - nie wprowadzanie ruchu przelotowego (tranzytowego) do centrum miasta.
Tabliczki z tranzytem stosuje się zazwyczaj w miejscach gdzie ruch tranzytowy (zazwyczaj pojazdów ciężarowych) trzeba poprowadzić inaczej niż pozostały ruch pojazdów z racji jakiś przyczyn - np. ograniczenie wysokościowe czy tonażowe.

LESZEK popatrz jeszcze na to z innej strony. Za jakiś czas wybudują autostradę i dojdą kolejne znaki kierunkowe miejscowości. Tym samym "za chwile" będziemy mieli ich zatrzęsienie i trzeba będzie maksymalnie uprościć przekaz dla kierowców.

Zgodziłbym się z Tobą jeśli na Wrocław / Poznań trzeba by było jechać przez miasto (centrum) ale władze Bytomia chciałyby pozbyć się tzw. tirów. Wtedy faktycznie tabliczka "tranzyt" byłaby jak najbardziej uzasadniona.
W tym przypadku cały ruch przelotowy na Wrocław / Poznań ma biec obwodnicą.
Zatem tablice kierunkowe niejako zastępują tabliczkę tranzytową na której trzeba by było umieścić symbole wszystkich pojazdów.
Zgodzisz się chyba ze mną?


ps. zgadza się - nie kłócimy się tylko wymieniamy poglądy i każdy próbuje przekonać do swoich racji.
Po to właśnie jest forum - jakby każdy myślał tak samo byłoby nudno.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/01 10:31 #45084

olowpb napisał: LESZEK po pierwsze nie odpowiedziales na moje pytanie.


Nie potrafię odpowiedzieć, ile i jakie znaki zapewniają prawidłowe oznakowanie.
Mogę stwierdzić natomiast, kiedy mam za mało lub za dużo informacji (czasami sprzecznych)

olowpb napisał: (...) Zgodzisz się chyba ze mną?


Nie mogę się nie zgodzić. :)
Jednakże oznakowanie ul.Chorzowskiej mimo wszystko mogłoby być lepsze :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/01 10:31 #45085

  • vanstypeks
  • vanstypeks Avatar
  • Gość
  • Gość

byTOMEK napisał: Proszę nie mylić właściwego oznakowania z przeładowaniem drogi niepotrzebnymi znakami. Jeżeli znaków przy drodze jest zbyt dużo, to też jest to kłopot dla obcego kierowcy, bo sieje zamęt.

ale znaki jakie mam na myśli wcale nie sa takie niepotrzebne. wręcz przeciwnie. Mają pomóc.
Ile razy jechałem jakąś drogą krajową i co jakiś czas widac oznaczenie drogi czyli numer, bardzo to pomaga w pozostaniu na trasie. Ale akurat te oznaczenia są zgodne z rozporządzeniem.
Chodzi mi tu raczej o spojżenie okiem kierowcy co wg. nas jest nie tak.
Mnie denerwują oznaczenia o objeździe. wg. mnie każdy objazd mógłby być numerowany i przy tabliczce objazd i kierunku powinien być numer jakiego objazdu on dotyczy. Kilka razy sie spotkałem że objazdy nachodzą na siebie i nie wiadomo jakiego objazdy dotyczy strzałka kierunkowa i koniec którego objazdu jest

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/01 10:59 #45088

Wracamy do głównego wątku.
Wjeżdżamy do Śródmieścia.
Skrzyżowanie: ul. Krakowska-ul.Matejki.
Znak A-7 (ustąp pierwszeństwa). Bardzo ważny znak. Jednym z warunków montażu tego znaku jest to, że razem z nim na jednym słupku może być umieszczony tylko jeden inny znak.
Poza tym ze względu na swój kształt znak A-7 nie może być schowany za innym znakiem. Na naszym przykładzie za znakiem A-7 zamontowano znak B-2 (zakaz wjazdu). Dwa komplety znaków nie są błędem, ale czy są konieczne?

Zwróćcie uwagę na SPP. Ile samochodów tu zaparkuje? ...Dwa.

Nie ma takiego znaku - od dobrych kilku lat.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/01 11:16 #45091

OT: wogóle to MephiR mogłby przeniesc czesc postow do odpowiedniego watku bo nasza wspolna dyskusja nie dotyczy juz ul. Pilsudskiego.


ps. 12.45 - dzieki MephiR

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/04 11:46 #45240

A ja dalej pomecze temat "zielonej strzalki" na Chorzowskiej / Tuwima.
Po odpowiedzi MZDiMu do MephiRa pozwolilem sobie zmodyfikowac tresc pisma

Oto ona:

Uprzejmie proszę o rozważenie możliwości zamontowania sygnalizatora S-2 (sygnalizator z sygnałem dopuszczającym skręcanie w kierunku wskazanym strzałką) /w tym przypadku w prawo/) na skrzyżowaniu ulic Chorzowskiej i Tuwima, dla pojazdów jadących od strony centrum miasta w kierunku na Chorzów.
Obecnie pojazdy chcące skręcić w prawo z ul. Chorzowskiej w ul. Tuwima muszą czekać na zielone światło dla swojego kierunku ruchu.
Organizacja ruchu w obrębie tego skrzyżowania pozwala na montaż sygnalizatora S-2, bowiem ruch pojazdów skręcające warunkowo w prawo nie krzyżuje się zarówno z ruchem pojazdów jak i ruchem pieszych – nie występują kolizyjne fazy ruchu.
Nie istnieje również potrzeba wydzielania dodatkowego pasa ruchu dla pojazdów chcących skręcić w prawo, bowiem podobne rozwiązania funkcjonują już w Bytomiu, notabene na drogach o podobnym lub nawet większym natężeniu ruchu (skrzyżowanie K. Miarki z Chorzowską, skrzyżowanie Siemianowickiej z Chorzowską).
Co więcej, można zaryzykować stwierdzenie że montaż sygnalizatora S-2 pozwoli na upłynnienie ruchu, bowiem część pojazdów skręcających w prawo, w ulicę Tuwima, wykona ten manewr bez przeszkód, nie blokując tym samym innych pojazdów jadących na wprost ulicą Chorzowską.

Uprzejmie proszę o rozważenie mojej propozycji oraz pisemne zajęcie stanowiska w przedmiocie sprawy.


Wszelkie uwagi merytoryczne do treści pisma prosilbym kierowac na PW. W przyszlym tygodniu powinienem zlozyc pismo w MZDiMie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/09 11:08 #45408

Gorąco dziś. Więc trochę lżejsze przykłady "bylejakości".
Ul. Witczaka - oznakowanie przejść dla pieszych. Zwróćcie uwagę na finezyjne i niestandardowe słupki, na których umieszczono znaki D-6 (przejście dla pieszych)
Lewa strona przejścia.

Prawa strona przejścia.

Nie widzicie znaku po prawej stronie? Jesteśmy za daleko... jakieś 5m.

Teraz widzimy znak w całej rozciągłości... na wysokości 3m.

Za to z drugiej strony przejścia znak jest lepiej widoczny... na wysokości 1.5m


Motto MZDiM: Byle co, byle gdzie, byle jak.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/09 11:18 #45409

  • byTOMEK
  • byTOMEK Avatar
  • Gość
  • Gość

LESZEK napisał: Nie widzicie znaku po prawej stronie? Jesteśmy za daleko... jakieś 5m.

A dlaczego? Bo oczywiście drzewo zasłania. Żeby było widać ten znak, musiałby być zawieszony na wysokości 1 metra.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/09 11:37 #45413

byTOMEK napisał: Bo oczywiście drzewo zasłania.


Ja też mam pretensje do tego durnego, bezmózgiego drzewa. :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/10 00:42 #45473

MephiR napisał: Jak rozumiem, powinien być wydzielony osobny pas do skręcania w prawo, żeby zamontować zieloną strzałkę. Jednak na ul. Wrocławskiej przed Biedronką jest pas do jazdy w prawo i na wprost i tam strzałka jest.



to już chyba tylko wg bytomskiego MZDiMu tak jest. Katowice, skrzyżowanie przy Wesołym Miasteczku, 2 pasy do jazdy na wprost, 1 pas do jazdy na wprost i w prawo, i jakoś da się zamontować strzałkę... Mydlenie oczu, chyba, że jest jakiś przepis mówiący o tym, iż w przypadku więcej niż 2 pasów do jazdy prosto, można montować takie strzałki.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/06/14 08:15 #45682

LESZEK napisał: Gorąco dziś. Więc trochę lżejsze przykłady "bylejakości".
Ul. Witczaka - oznakowanie przejść dla pieszych. Zwróćcie uwagę na finezyjne i niestandardowe słupki, na których umieszczono znaki D-6 (przejście dla pieszych)
Lewa strona przejścia.

Z tym znakiem jest związana anegdotka. Otóż MZDiM chciał chyba tak stawiać znaki, żeby słupki nie wadziły na chodniku, a były widoczne - czyli przy ścianie budynku i z wygięciem w stronę jezdni. I postawiono - przy samej ścianie, mniej więcej na wysokości tego stenda z reklamą pieczątek. Aha - ważna rzecz, stawiano w godzinach otwarcia sklepu.
Przypuszczam, że wielkie było zdziwienie właściciela, kiedy przyszedł zamknąć wieczorem interes i... nie mógł zamknąć kraty, bo blokował ją znak. Na następny dzień widziałem już przestawiony znak, tyle że pozostał mu wygięty słupek - odwrócony w drugą stronę, żeby nie "właził" na jezdnię.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/01 08:52 #46709

Jednym z większych problemów jest prawidłowe umieszczenie znaku B-21 "zakaz skręcania w lewo".
Wg przepisów:
na drodze jednokierunkowej znak umieszcza się z lewej strony jezdni
na drodze dwukierunkowej z prawej strony

Jednak w Bytomiu jest inaczej
ul. Krakowska - jednokierunkowa

ul. K. Miarki - dwukierunkowa

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/01 10:19 #46718

  • hanys_PB
  • hanys_PB Avatar
  • Gość
  • Gość
Może to jest jakoś po "angielsku" - doświadczenia zaczerpnięte z wysp :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.