Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/01/16 08:08 #154732

"Zostanie to skorygowane" - możesz mi to łopatologicznie wytłumaczyć?
Będzie się zazębiał sygnał żółty na Chorzowskiej z sygnałem zielonym na Głowackiego.

Zwracam też uwagę, że część tych założeń jest czysto teoretyczna bo spora ilość samochodów nie jedzie Chorzowską te przepisowe 50 km/h a natura człowieka jest taka, że prędzej ostro zahamuje widząc czerwone niż żółte.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/01/16 08:20 #154733

Nie będzie się zazębiał. Ale tak jak pisałem wcześniej, jeśli chodzi o strumienie na wprost od Chorzowa i z ul. Głowackiego to czas, który zagwarantuje to, że pojazdy które przejechały w ostatniej chwili żółtego i pojazdy, które dostały zielone na Głowackiego nie spotkają się na skrzyżowaniu wynosi 2s. Dodatkowo dojazd liczy się ze startu lotnego, czyli w momencie zapalenia się zielonego na Głowackiego samochód na linii warunkowego zatrzymania ma 40km/h na budziku. W życiu taka sytuacja jest mało realna.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/01/20 22:06 #154991

Edek Felka napisał: Dodatkowo dojazd liczy się ze startu lotnego, czyli w momencie zapalenia się zielonego na Głowackiego samochód na linii warunkowego zatrzymania ma 40km/h na budziku. W życiu taka sytuacja jest mało realna.

Realne to jest upieranie się, że czas dojazdu z wlotu ul.Kędzierzyńskiej powinien być liczony wg obowiązującej prędkości na tym wlocie określonej znakiem końca obszaru zabudowanego (90km/h)...
IMO obliczając czasy międzyzielone powinno się przyjmować prędkości realne do sytuacji. Szlag mnie trafia na wahadłówkach w czasie remontów, gdzie ograniczono prędkość np. 40km/h ale nie pomyślano, że gdy zostanie zerwany asfalt, powstaną uskoki poprzeczne itp. to szybciej jak 20/h nie sposób pojechać. Jeszcze jak paru bezmyślnych się wciśnie na czerwonym to z przeciwka trzeba stać na swoim zielonym. :angry:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/02/17 09:50 #156152

Panie komendancie! Jak przejść chodnikiem? No jak tu przejść? :P



Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/02/21 22:50 #156365

Moze nie smieszne, ale dosyc nieprzemyslanym mnozeniem kosztow jest osobne ustawianie znakow F-10 i D-1. Na czesci ulic w miescie znaki te sa umieszczone razem, ale na nowym odcinku Strzelcow, znaki F-10 stoja w miejscu gdzie zaczynaja sie pasy, zas D-1 do 50m od skrzyzowania (bo tak zapisano w przepisach). Szkoda ze nitk nie zinterpretowal, ze strzalki zaczynajace pas do lewoskretu rowniez sa czescia skrzyzowania i mozna by zaoszczesci 1 slupek do znaku.

W sumie rozwala mnie takie ustawianie znakow ot bez pomyslenia. Na obwodnicy, gdzie sa swiatla na Nalkowskiej od strony ul. Dlugiej stoja 3 znaki B-33 "70", A-6c i A-29... wszystkie co 10-20m... Taka bogata gmina, ustawia znaki kazdy osobno, ale na wymiane barier i rzetelne ich wykonanie juz nie starczylo...

I zeby niebylo pustych przebiegow. Na Chorzowskiej miedzy skrzyzowane do Media Marktu a kolejnymi swiatlamia do Selgrosa jest ustawiony znak A-6 i B33 "70", a kawalek dalej jest F-10 i D1 razem. Skrzyzowanie jest podwojnie oznakowane pierwszenstwem przejazdu. Co ciekawe ten sam odcinek drogi od Katowic jest oznakowany predkoscia "60"....

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/04/13 14:05 #158041

Wiosna nadeszła, remonty za pasem i mamy już nie-pierwszy kwiatek na drogach.
ul. Katowicka.
Z racji remontu torowiska zamknięta jest ul. Katowicka. Zaraz za skrzyżowaniem z ul. Piastów Bytomskich postawiono znak B-1.
Ale znak postawiono PRZED skrzyżowaniem - wlotem jezdni ul. Sikorskiego biegnącej przy zachodniej pierzei.
A więc jak ktoś chce w nią skręcić - bo tam są przecież płatne miejsca postojowe, musi wjechać pod ten zakaz.

ps. fotki pod wieczór.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/04/13 15:25 #158042

j.w.


Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/04/14 18:55 #158094

Chyba dzisiaj oprócz wspomnianego i sfotografowanego znaku B-1 pojawił się drugi znak na samej jezdni:




I teraz pytanie za 100 punktów: chcę dojechać na pl. Sikorskiego 12 (numer nie ma znaczenia - chodzi mi o ulicę biegnącą wzdłuż zachodniej pierzei) do budynku (posesji) w której mieszka moja babcia, kuzyn, znajomy, ktokolwiek lub po prostu do jakiegoś sklepu. Nie mieszkam przy tej ulicy, nie jestem też zameldowany.
Mogę wjechać za znak i skręcić w lewo, w ul. Sikorskiego?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

xcxcxcxc 2015/04/14 19:00 #158095

olowpb napisał:
I teraz pytanie za 100 punktów: chcę dojechać na pl. Sikorskiego 12 (numer nie ma znaczenia - chodzi mi o ulicę biegnącą wzdłuż zachodniej pierzei) do budynku (posesji) w której mieszka moja babcia, kuzyn, znajomy, ktokolwiek lub po prostu do jakiegoś sklepu. Nie mieszkam przy tej ulicy, nie jestem też zameldowany.
Mogę wjechać za znak i skręcić w lewo, w ul. Sikorskiego?


posesja
1. «wydzielony teren, zwykle z budynkiem mieszkalnym, stanowiący czyjąś własność»

2. daw. «dzierżawa»

sjp.pwn.pl/sjp/posesja;2572168.html

Nie znaczy, że musi być Twoja, choć rzeczywiście słowo "posesja" odnosi się do posiadania, do własności. Myślę jednak, że tutaj chodzi po prostu o nieruchomość.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/04/14 19:30 #158096

W koncu postawili ten znak blizej skrzyzowania, specjalnie dla kierowcow specjalnej troski. Pomijam wasze rozmyslania czy wjechac mozna czy nie w takich przypadkach, ale widzac co ludzie w samochodach tam robili w poniedzialek jestem zdania, ze zrobili bardzo dobrze. Na Katowickiej znaki o objezdzie, tutaj dwa znaki zakazu, znak o slepej ulicy a i tak musieli pojechac na sam koniec ulicy by z metra zobaczyc barierke. I zawracali w tej uliczce po pare aut na raz. A co drugi cisnal po chodniku zeby dostac sie na Jagiellonska i pod Agore :/ Gdzie Straz Miejska byla, sypalbym madatami z radoscia dziecka. Jeszcze postawic 5 znakow zakazu przy wjezdzie na Plac Sikorskiego, bo duzo bucy sobie tamtedy skraca droge, bo kto tam zauwazy jeden znak...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/04/15 09:01 #158112

PKM b ale ja nie kwestionuje faktu samego ustawienia znaku - tymczasowej organizacji ruchu bo faktycznie to jest idealne miejsce aby taki znak stanął. Jest sporo miejsca do ewentualnego zawrócenia.
Problem - jak widać po tym wątku - dotyczy tego, że pracownicy MZDiMu dalej postępują niezgodnie z przepisami.
Tak trudno jest przeczytać kilka stron rozporządzenia i zastosować się do jego treści?

Dlaczego policja czy SM w tym miejscu każe kierowców a nie spowoduje, że to oznakowanie będzie wykonane sensownie, zgodnie z przepisami?
Kasę tylko ciągnie się od nas kierowców czy pieszych ale jakoś nikt nie chce ukarać odpowiedzialnych za błędne oznakowanie?

Tutaj może akurat czepiam się szczegółów, jest to w ogólnym wymiarze pierdoła ale ten temat dobitnie pokazuje jacy fachowcy pracują w MZDiMie i kto sprawuje nad nimi nadzór.

Jakbyś się czuł gdybyś dostał mandat za coś co faktycznie wykroczeniem nie było bo ktoś źle poustawiał znaki?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2015/09/30 18:49 #161921

To odgrzeję znów mojego ulubionego kotleta.

Tytułem wstępu: w innym temacie rozgorzała dyskusja w kontekście wjazdu samochodem pod znak B-1 i interwencji - bądź co bądź słusznej - naszej Straży Miejskiej.
I tu przypomniała mi się pewna kwestia, co do której można by mieć pretensje do SM, że sprawą się nie zainteresowała. Z drugiej strony jednak wątpię by ktoś w SM był tak upierdliwy jak ja czy innych parę osób na forum w kontekście oznakowania dróg w Bytomiu.
A więc do rzeczy:
4 listopada 2014 r. Trybunał Konstytucyjny uznał (w skrócie), że Ograniczenie uprawnień osób niepełnosprawnych kierujących pojazdami do niestosowania się do niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju są niezgodne z konstytucją. - sygn. U 4/14.
Chodzi o to, że nie można pod znakiem B-1 (oraz kilkoma innymi) wieszać/stawiać tabliczki o treści "Dotyczy także niepełnosprawnych".
Wyrok TK tutaj: trybunal.gov.pl/s/u-414/
Przepis zezwalający na wieszanie tych tabliczek utracił moc 30 czerwca 2015 r.

Dziś mijają 3 miesiące od momentu kiedy utracił swą moc, a więc nie ma podstaw prawnych do wieszania takich tabliczek.
A co zrobił a raczej czego nie zrobił nasz MZDiM?
Zdjęcia z dzisiaj:
ul. Jainty



ul. Piastów Bytomskich



Podobnie jest na Gliwickiej, Browarnianej, Podgórnej i kilku innych miejscach w Bytomiu.

A teraz wisienka na przysłowiowym torcie:
Tak na prawdę, to te tabliczki od samego początku nie miały mocy wiążącej. Dlaczego? Ano dlatego, że przepisy rozporządzenia - jeszcze przed wyrokiem TK - wskazują jednoznacznie jaka ma być czy raczej miała być treść tabliczki - "Dotyczy również niepełnosprawnych".
A nasz MZDiM jak zwykle zrobił swoją interpretację i walnął treść jak na zdjęciach czyli niezgodnie z rozporządzeniem. Fakt, że sens jest tożsamy niemniej jednak niejednokrotnie sądy administracyjne stwierdzały, że znaki (wielkość, kolor, symbolika, treść) mają być takie jak w rozporządzeniu, a wszelkie odstępstwa skutkują nieważnością takiego "znaku".

Niesmak pozostaje: służba mundurowa próbuje egzekwować prawo które od początku prawem nie jest.
A podmiot odpowiedzialny za to robi dalej swoje, bez jakichkolwiek konsekwencji.

Fajnie, nie?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

kl 2015/10/01 06:51 #161931

@Olowpb

Przepraszam, jeśli Cię źle zrozumiałem, ale czy Ty twierdzisz, że pod sfotografowanymi znakami ruchu jest napis "Dotyczy także niepełnosprawnych"?
Ja często nie dostrzegam istniejących rzeczy, więc muszę brać poprawkę na to, ale serio nie widzę tego napisu - przynajmniej na tym czytelnym zdjęciu z Jainty.
Tam jest napisane "Dotyczy również pojazdów z kartą parkingową" - czy ci niepełnosprawni mają tu być w domyśle?

Poza tym trybunałowy zwrot:

"Ograniczanie uprawnień osób niepełnosprawnych kierujących pojazdami do niestosowania się do niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju "

oznacza, że niepełnosprawnym kierującym pojazdami zabiera się wszystkie inne uprawnienia oprócz tego, że mogą niestosować się do niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju (<== słowo "ograniczenie" - porównaj: "ograniczenie prędkości do 60km/h" ) a przecież nie o to w Twoim poście chodzi.

Może też znaczyć, że uprawnienia OsNiepKierPoj do niestosowania się do niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju są ograniczone, ale:

1. uprawnienia te w myśl tego co piszesz są wg Trybunału nielegalne (więc zniesione) a nie tylko ograniczone.
2. za stosowanie dwuznacznych określeń w zapisach stanowienia prawa grożą w Polsce surowe kary. ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wyjaśnienie. 2015/10/01 08:33 #161933

Ja poruszyłem dwie kwestie i być może faktycznie nie napisałem to bardziej zrozumiałym językiem.
Postaram się to lepiej wyjaśnić poniżej.

Kodeks drogowy w art. 8 mówi, że osoba niepełnosprawna może nie stosować się do niektórych znaków zakazu ruchu i postoju. Które to są znaki to mówi § 33 rozporządzenia w/s znaków i sygnałów drogowych z 31.07.2002 r.
Jednym z tych znaków jest znak B-1 "zakaz ruchu".
Natomiast w drugim rozporządzeniu w/s warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych jest mowa, że w uzasadnionych przypadkach pod znakami można umieścić tabliczkę "Dotyczy także niepełnosprawnych" czyli osoby niepełnosprawne muszą się do tych znaków jednak stosować.

Tam jest napisane "Dotyczy również pojazdów z kartą parkingową" - czy ci niepełnosprawni mają tu być w domyśle?

Tak właśnie uważają w MZDiMie.
MZDiM po prostu zrobił to po swojemu i zamiast pod B-1 dać tabliczkę "Dotyczy także niepełnosprawnych" dał tabliczkę "Dotyczy również pojazdów z kartą parkingową". Zamysł jest podobny - osoby niepełnosprawne mają zastosować się do znaku B-1. Ale skoro przepis nakazuje określoną treść na znaku to nie można sobie robić własnej interpretacji. Takie działanie jest bezprawne.
Stąd uważam, że te tabliczki zamontowane przez MZDiM nie miały mocy obowiązującej od samego początku.

Podsumowując:
- jako niepełnosprawny posiadając kartę parkingową możesz wjechać pod np. B-1 (wynika to z art. 8 ustawy PoRD)
- zarządca drogi pod np. B-1 mógł dać tabliczkę "Dotyczy także niepełnosprawnych" a tym samym musiałeś się jednak zastosować do B-1 (czyli "zabrano" Ci uprawnienie wynikające z art. 8 ).
I właśnie ten fakt, czyli zabranie Ci tego uprawnienia albo inaczej - nakazanie zastosowania się do znaku B-1 - zakwestionował TK i stwierdził, że jest to bezprawne działanie.
Jeśli zatem pod B-1 w dalszym ciągu jest tabliczka "Dotyczy także niepełnosprawnych" to od 30 czerwca 2015 r. nie ma ona mocy wiążącej i osoba posiadająca kartę parkingową może wjechać za znak B-1 (lub inny wskazany w § 33 rozp. z 31.07.2002 r.).

A drugą kwestią jest to, że MZDiM po 3 miesiącach dalej nie usunął tych tabliczek z dróg.
I tym samym będąc zwykłym użytkownikiem (osobą niepełnosprawną posadającą kartę parkingową) nie wiesz, że tak na prawdę możesz wjechać np. na Rynek w Bytomiu (odrębną kwestią jest to czy faktycznie auta powinny jezdzić po Rynku).
A nawet jeśli będziesz miał tą wiedzę i wjedziesz, a policjant czy strażnik miejski nie, to dostaniesz mandat lub po Twojej odmowie skierują wniosek do sądu i tam trzeba będzie udowadniać swoje racje.
A w MZDiMie co najwyżej wzruszą ramionami.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wyjaśnienie. 2015/10/26 19:28 #162358

Z tego całego złomu zostawiłbym drogowskazy, ale ładnie wkomponowane i kierujące lokalnie (czyli w tym przypadku np. Miechowice, Stroszek).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.