Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic

Re:Odp: Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/09/04 16:54 #148337

A tak wygląda oznakowanie robót jakie są prowadzone po wyburzeniu budynku na rogu Musialika i Witczaka. Budynek był po prawej stronie.
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/09/22 10:02 #149098

Szczesiu napisał: Nie wiem czy już było. Na skrzyżowaniu przy Rozbarskim Centrum Tańca jest taka sytuacja



Jadąc od Chorzowskiej mamy znaki i wiem kto ma pierwszeństwo


Jadąc od strony ul. Łagiewnickiej nie ma nic. Efekt jest taki że kilkanaście dni temu widziałem, jak L'ka wymusiła pierwszeństwo (tablice chyba SZ) jadącemu od strony osiedla. Instruktor chyba uznał, że jego droga jest główniejsza.


Szczesiu wbrew pozorom wszystko jest zgodnie z przepisami.
Już wyjaśniam:
Po pierwsze to znaki A-7 "ustąp" zniknęły z każdej strony, tzn. nie ma tego znaku również na wlocie ul. Dojazd w ul. Miarki jak również na wlocie ul. Kilara w ul. Łagiewnicką.
Stan obecny Kilara / Łagiewnicka:

A tak to było przed: www.google.pl/maps/@50.3398512,18.919008...g7I63I1smw!2e0?hl=pl
Jak widać ten sam słupek tylko inne znaki. Z ul. Dojazd nie mam fotki ale tam jest podobnie: A-7 zdjęto, D-53 "koniec strefy ruchu" powieszono.
Wynika to z faktu, że droga wewnętrzna nie tworzy skrzyżowania z drogą publiczną (w tym przypadku z ul. Miarki czy Łagiewnicką) a tym samym pojazd znajdujący się na takiej drodze włącza się do ruchu czyli musi ustąpić pierwszeństwa pozostałym pojazdom. Stąd na tych ulicach przed wlotami pojawiły się znaki D-53 a A-7 zdjęto. Można rzecz, że w tym przypadku D-53 zastępuje A-7.
Według mnie nic by się nie stało jakby te A-7 dalej sobie wisiały ale jak widać MZDiM chce być papieski bardziej niż papież.
Trochę inna sytuacja jest na wlocie ul. Kilara w ul. Tuwima bo tutaj obydwie ulice są drogami wewnętrznymi.
Ale znów przez analogię: D-53 informuje o końcu strefy ruchu czyli o tym, że pojazd jest na drodze wewnętrznej (nie publicznej) a tym samym włącza się do ruchu czyli musi ustąpić pierwszeństwa innym pojazdom. A na ul. Tuwima mamy znaki z pierwszeństwem więc tutaj wszystko jest w porządku.
Dla spójności dodam, że na wlocie ul. Dojazd w ul. Kilara jest znak A-7.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/09/22 10:48 #149103

Trochę mnie przeraża ściągnięcie A-7, patrząc na znajomość przepisów większości kierowców. Ale cóż, do pierwszej kolizji spowodowanej przez geniusza, który pomyśli, że jest po prawej, to ma pierwszeństwo.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/04 13:40 #151163

www.rmf24.pl/fakty/polska/news-dotyczy-t...-z-prawe,nId,1546751
:cheer: :cheer: :cheer:

No to Panowie z MZDiMu do roboty i ściągać mi te tabliczki z ulic (Jainty, Dworcowa i inne).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/04 14:22 #151173

olowpb napisał: www.rmf24.pl/fakty/polska/news-dotyczy-t...-z-prawe,nId,1546751
:cheer: :cheer: :cheer:

No to Panowie z MZDiMu do roboty i ściągać mi te tabliczki z ulic (Jainty, Dworcowa i inne).

"Resort infrastruktury ma czas na zmianę przepisów do końca czerwca przyszłego roku."
Więc nie tak szybko znikną. Swoją drogą to "niepełnosprawni" prowadzący luksusowe marki samochodów bywają zaskakująco sprawni.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/05 10:16 #151220

Edek Felka napisał:

olowpb napisał: www.rmf24.pl/fakty/polska/news-dotyczy-t...-z-prawe,nId,1546751
:cheer: :cheer: :cheer:

No to Panowie z MZDiMu do roboty i ściągać mi te tabliczki z ulic (Jainty, Dworcowa i inne).

"Resort infrastruktury ma czas na zmianę przepisów do końca czerwca przyszłego roku."
Więc nie tak szybko znikną. Swoją drogą to "niepełnosprawni" prowadzący luksusowe marki samochodów bywają zaskakująco sprawni.

Niewykluczone ale od tego właśnie jest m.in. Straż Miejska.

A tak na marginesie do napiszę ciekawostkę, że tabliczki pod znakami B-1 zabraniające wjazdu osobom niepełnosprawnym w Bytomiu formalnie nie mają mocy prawnej. I nie jest to związane ze stanowiskiem Trybunału Konstytucyjnego. :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/05 19:10 #151233

Hm, zastanawiające odnośnie tej SM.
Chcesz powiedzieć, że SM ma weryfikować niepełnosprawność ? ............. Chyba jaja sobie robisz, albo coś, dziś zamroczyło Twe myślenie.
Wyjaśnij proszę, bo nie rozumiem od czego w tej sytuacji jest SM.
Co do myśli Edka Felka, uspokoję go, aczkolwiek myślę, iż jest zorientowany w sytuacji prawnej, że wielu "niepełnosprawnych" utraci, swe przywileje po 30 listopada, chyba że parlament wydłuży czas obowiązywania obecnych kart to 30.06.2015 i wielu "cwaniaków" już nie będzie raziło po oczkach, ale zobaczymy jak to bedzie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/06 13:30 #151250

kozaxxl napisał: Hm, zastanawiające odnośnie tej SM.
Chcesz powiedzieć, że SM ma weryfikować niepełnosprawność ? ............. Chyba jaja sobie robisz, albo coś, dziś zamroczyło Twe myślenie.
Wyjaśnij proszę, bo nie rozumiem od czego w tej sytuacji jest SM.
Co do myśli Edka Felka, uspokoję go, aczkolwiek myślę, iż jest zorientowany w sytuacji prawnej, że wielu "niepełnosprawnych" utraci, swe przywileje po 30 listopada, chyba że parlament wydłuży czas obowiązywania obecnych kart to 30.06.2015 i wielu "cwaniaków" już nie będzie raziło po oczkach, ale zobaczymy jak to bedzie.

Nic mnie nie zamroczyło i SM nie ma weryfikować niepełnosprawności.
Mają sprawdzić czy karta parkingowa osoby niepełnosprawnej którą posługuje się kierowca jest wystawiona na kierowcę lub osobę którą przewozi.
Taka karta zawiera m.in. zdjęcie więc nawet nie muszą legitymować osób - wystarczy że zweryfikują osobę na zdjęciu z osobą w aucie.
Ot cała filozofia.
Jeśli przy takiej weryfikacji jest wszystko okej to temat jest zamknięty. A czy rzeczywiście takiemu "niepełnosprawnemu" należy się karta to już nie działka SM.

Stąd właśnie ten termin ważności kart o którym wspominałeś i weryfikacja osób posługujących się kartą. I po 30 listopada (o ile nie zmienią terminu jak już też wspomniałeś) SM czy Policja tym bardziej powinny weryfikować karty czy są ważne i czy posługują się nimi upoważnione osoby.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/06 19:34 #151269

Z kategorii ciekawostka: Wczoraj byłem w Zabrzu i na de Gaulle'a w jednym miejscu wisi licznik, chyba eksperymentalnie bo w innych miejscach nie ma
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/07 10:06 #151288

Kiedyś z Leszkiem poruszyliśmy ten temat w Bytomiu.
Oczywiście w MZDiMie byli na nie bo... przepisy takiego rozwiązania nie przewidują.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/07 10:40 #151290

olowpb napisał: Kiedyś z Leszkiem poruszyliśmy ten temat w Bytomiu.
Oczywiście w MZDiMie byli na nie bo... przepisy takiego rozwiązania nie przewidują.

Uściślę jeszcze, nie zezwalają na stosowanie takich wyświetlaczy.
A teraz tak na boku poruszę inny temat, co chwila pojawiają się głosy, że zarząd jest do pupy bo to i to nie jest zgodne z przepisami. A teraz sami macie pretensje, że zarząd powiedział nie dla wyświetlaczy. Trochę konsekwencji Panowie i Panie. To nie MZDiM odpowiada za legalizację takich urządzeń tylko Ministerstwo Infrastruktury (w mojej prywatnej opinii nie ma sensu takich wyświetlaczy legalizować dla pojazdów, z pieszymi można by się zastanawiać).
Jeszcze jedno, podawanie przykładów z Zabrza mija się z celem, w MZDiII nie ma z kim gadać na temat organizacji ruchu i sygnalizacji świetlnych.
P.S.
Podkreślę jeszcze raz nie jestem przedstawicielem, ani pracownikiem MZDiM Bytom.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/07 10:41 #151291

W Toruniu sporo takich rozwiązań, zwłaszcza w sąsiedztwie starówki. A w mzdimie byli na nie, bo musieliby ruszyć dupsko i zrobic kawał dobrej roboty, a to totalnie nie w ich stylu.:)

Edycja: co ty gadasz? Możesz to zrobic na odrębnym układzie, ktory działa w ten sam sposób,moc instalacja świateł i moga Ci skoczyć. Tylko to juz wymaga pomysłu, wiec tutaj rodzi sie podejrzenie, ze możesz mieć cos wspólnego z zarządem, bądź ich najbliższym otoczeniem:)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/07 11:10 #151296

antonio napisał: W Toruniu sporo takich rozwiązań, zwłaszcza w sąsiedztwie starówki. A w mzdimie byli na nie, bo musieliby ruszyć dupsko i zrobic kawał dobrej roboty, a to totalnie nie w ich stylu.:)

Edycja: co ty gadasz? Możesz to zrobic na odrębnym układzie, ktory działa w ten sam sposób,moc instalacja świateł i moga Ci skoczyć. Tylko to juz wymaga pomysłu, wiec tutaj rodzi sie podejrzenie, ze możesz mieć cos wspólnego z zarządem, bądź ich najbliższym otoczeniem:)

Nie będę gasił czy rozbudzał Pana skłonności do teorii spiskowych. Większość jak nie wszystkie wyświetlacza właśnie pracuje na odrębnym układzie i właśnie to je dyskwalifikuje prawnie!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/07 15:31 #151311

Edek Felka napisał: Podkreślę jeszcze raz nie jestem przedstawicielem, ani pracownikiem MZDiM Bytom.

Spoko, ja raz strzeliłem i było pudło. Aczkolwiek coraz bardziej cenię sobie Ciebie za merytoryczne wypowiedzi co świadczy, że temat znasz dość dobrze.

Edek Felka a co do wyświetlaczy to pokaż mi przepis, który ich zabrania. Z tego co się orientuję to krążąca opinia o tym, że są niezgodne z przepisami jest stanowiskiem MI.
Trzeba zatem rozróżnić coś co jest zabronione przepisami prawa i coś czego przepisy nie przewidują.
Prosty przykład: "znak" odnośnie stosowania zasady zamka błyskawicznego. Nie ma go w przepisach a jednak niejednokrotnie można było go zobaczyć w Bytomiu.
No to jak to jest? Można czy nie?

A co do bycia konsekwentnym to chyba już nie raz udowodniliśmy, że przepisy jasno stanowią co i jak należy robić a MZDiM robi to zupełnie inaczej. Tak trudno wziąć i przeczytać ze zrozumieniem treść rozporządzenia?
Chcesz pierwszy lepszy przykład z brzegu - proszę bardzo: wspomniane wcześniej tabliczki ustawione pod B-1 w Bytomiu informujące, że niepełnosprawni również mają się stosować do tego znaku. A przepisy dokładne precyzują co i jak ma być na takiej tabliczce. A nasz MZDiM robi swoją radosną twórczość.

Zdaję sobie sprawę, że przepisy nie są w stanie przewidzieć wszystkich sytuacji występujących na drogach i niejednokrotnie trzeba się nakombinować lub naginać prawo no ale bądźmy konsekwentni.
A jak na razie - i to jak widać nie jest tylko moje zdanie - bytomski MZDiM robi tak, żeby było dla niego wygodnie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2014/11/07 17:02 #151315

olowpb napisał: Edek Felka a co do wyświetlaczy to pokaż mi przepis, który ich zabrania. Z tego co się orientuję to krążąca opinia o tym, że są niezgodne z przepisami jest stanowiskiem MI.
Trzeba zatem rozróżnić coś co jest zabronione przepisami prawa i coś czego przepisy nie przewidują.
Prosty przykład: "znak" odnośnie stosowania zasady zamka błyskawicznego. Nie ma go w przepisach a jednak niejednokrotnie można było go zobaczyć w Bytomiu.
No to jak to jest? Można czy nie?


W "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach" Załącznik 3 zdefiniowane są dozwolone sygnały jakie mogą być nadawane przez sygnalizacje świetlne, wyświetlaczy tam nie ma, choć są wyświetlacze prędkości zalecanej. W tym samym załączniku zdefiniowane są sekwencje sygnałów i znowu nie ma jakiejkolwiek sekwencji dla wyświetlaczy. Dodatkowo na stronie 49 jest rozdział o zabezpieczeniu sygnałów, a tam ważny jest 3 akapit mówiący o nadzorze sterownika nad grupami nadającymi sygnały dla kierujących, pieszych itd. Wyświetlacz jest zewnętrznym urządzeniem, którego sterownik nie nadzoruje.
A teraz mój osobisty komentarz do tego wynalazku, otóż jeśli już miały by być stosowane to tylko na sygnalizacjach stałoczasowych (stała długość cyklu i stała długość sygnału zielonego dla każdej grupy w cyklu) w sygnalizacjach akomodacyjnych nigdy do końca nie wiadomo ile tego zielonego zostało oraz kiedy się zapali, wszystko zależy od zgłoszeń na detektorach. Załóżmy, że jednak zostało takie coś zamontowane na sygnalizacji stałoczasowej gdzie w różnych porach dnia pracują programy o różnych długościach. Urządzenie takie uczy się sekwencji wyświetlanych sygnałów przez 2-3 cykle po czym zaczyna wyświetlać czasy. W momencie przełączenia programów urządzenie pokazuje swoje, a sygnalizatory swoje, dopóki urządzenie nie nauczy się nowej sekwencji. Wg mnie to niebezpieczne.
Co do zamka błyskawicznego, to znak ten funkcjonuje jako "tabliczka" pod znak A-30, a przepisy pozwalają na zaprojektowanie tabliczki.

olowpb napisał: A co do bycia konsekwentnym to chyba już nie raz udowodniliśmy, że przepisy jasno stanowią co i jak należy robić a MZDiM robi to zupełnie inaczej. Tak trudno wziąć i przeczytać ze zrozumieniem treść rozporządzenia?
Chcesz pierwszy lepszy przykład z brzegu - proszę bardzo: wspomniane wcześniej tabliczki ustawione pod B-1 w Bytomiu informujące, że niepełnosprawni również mają się stosować do tego znaku. A przepisy dokładne precyzują co i jak ma być na takiej tabliczce. A nasz MZDiM robi swoją radosną twórczość.


Nigdy nie twierdziłem, że ludzie tam pracujący są nieomylni, bo są. Choć z tym B-1 to twierdzę, że są sytuacje gdzie zakaz taki miał by sens.

olowpb napisał: Zdaję sobie sprawę, że przepisy nie są w stanie przewidzieć wszystkich sytuacji występujących na drogach i niejednokrotnie trzeba się nakombinować lub naginać prawo no ale bądźmy konsekwentni.
A jak na razie - i to jak widać nie jest tylko moje zdanie - bytomski MZDiM robi tak, żeby było dla niego wygodnie.

Powiem Ci (mam nadzieję, że mogę się tak do Ciebie zwracać), że przepisy nie definiują wszystkiego, czasem są tak napisane, że jedno zdanie można interpretować na 3 sposoby, a nawet czasem wykluczają się wzajemnie.
A teraz adios, koniec dniówki, a że ten dział nie otwiera mi się w tapatalku to do poniedziałku. :) Miłego i przejezdnego weekendu wszystkim.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.