Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 10:29 #47551

  • rustupl
  • rustupl Avatar
  • Gość
  • Gość
przynaję tutaj rację w 100% (wcześniej jakoś umknęło mi to uwadze)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 11:46 #47557

chyba lekko przesadzacie
znaki A-7 "ustąp pierwszeństwa", B-20 "stop" czy D-1 "droga z pierwszeństwem" maja unikalny ksztalt nie zeby je mozna bylo odczytac "od tylu" ale dla tych do ktorych sa skierowane i zaistnieja przeszkody w ich odczytaniu np. zabrudzenie.

chyba wieksze zagrozenie stowrzy uczestnik ruchu ktory przy znaku A-7/B-20 nie powstrzyma sie od wjazdu na skrzyzowanie

jest to raczej nielogiczne i niebezpieczne zebym wypatrywal jakis znakow od tylu
czasami zreszta ich usytuowanie wrecz uniemozliwia probe ich odczytania od tylu


Co do mojej wypowiedzi odnosnie drogi z pierwszenstwem wynika ona ze znajomosci drog w Bytomiu.
Pobiezna lektura netu tez nie wyjasnia takiej sytuacji.
tutaj trafilem na ciekawa dyskusje:
http://forum.tvp.pl/index.php?topic=21886.0
niestety bez rozstrzygniecia

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 12:04 #47560

  • hanys_PB
  • hanys_PB Avatar
  • Gość
  • Gość
W Łagiewnikach przy ulicy Adamka (obok parkingu strzeżonego) jest skrzyżowanie bez znaków, czyli równorzędne. Jadący od ulicy Armii Krajowej w dół ul. Adamka ślepo jadą jakby ich droga była z pierwszeństwem. Wyjeżdżając od strony bloku nr 26 (droga na przeciwko wjazdu do parkingu) mamy przed tymi autami pierwszeństwo, ponieważ są po ich prawej stronie.

Sam miałbym w tym miejscu kilka wypadków, a ludzie jadący (Ci co myśleli, że mają pierwszeństwo) byli bardzo zdziwieni, że muszą ustąpić, ale spokojnie odjeżdżali z myślą, że jeżdżą tak pewnie od lat i nigdy na tym nie myśleli.

Aż dziwi mnie fakt, że nie ma tam dużo wypadków, ale to chyba przez to, że ludzie sami sobie ustalili tam pierwszeństwo. Ciekawe jak będzie jakiś "dzwon" to czy postawią znaki.

Skrzyżowanie niżej - dokładnie taka sama sytuacja (przy bloku 28) i 2 następne skrzyżowania w stronę złomowca również, a ludzie jeżdżą jak chcą.

Nie wiem czy wiecie o jakie skrzyżowanie mi chodzi, ale po południu postaram się wrzucić jakieś zdjęcie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 12:10 #47561

olowpb napisał: Co do mojej wypowiedzi odnosnie drogi z pierwszenstwem wynika ona ze znajomosci drog w Bytomiu.


No właśnie. Znajomość dróg.
Dopiero ktoś przyjeżdżający np. z Niemiec dostrzega to, czego my nie widzimy...
i zatrzymuje się przed każdą uliczką próbując przepuścić tego, kto może nadjechać z prawej strony.
A w "Prawie o ruchu drogowym" napisano:
"Znaki A-7 i B-20 umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami (A-6 lub D-1) na drodze z pierwszeństwem przejazdu."

Ale kto czyta przepisy - chyba tylko my :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 12:11 #47562

  • hanys_PB
  • hanys_PB Avatar
  • Gość
  • Gość
LESZEK, Zgadzam się ludzie jeżdżą na pamięć.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 12:18 #47563

  • rustupl
  • rustupl Avatar
  • Gość
  • Gość
olowpb zabrudzenie jest również jedną z przyczyn ich kształtu a w sumie bardziej ich zaśnieżenie w okresie zimowym uniemożliwiające 'odczyt' jaki to znak.

Zasadniczo LESZEK ma tutaj rację z uwagi na to że my nauczyliśmy się jeździć po naszych drogach (nie tylko w Bytomiu) i z góry przyjmujemy to co napisał olowpb (jadąc prosto mamy pierszeństwo póki nie zobaczymy znaku informującego o jego braku).

Co ciekawe dzisiaj jadąc ul. Powstańców Śląskich (w obie strony) zauważyłem ciekawą rzecz. Jadąc od strony Dworskiej w kierunku Witczaka przy skrzyżowaniach z ul. Rudzkiego, Czarneckiego i dalej znajdują się znaki informujące o pierszeństwie przejazdu. Jadąc od strony przeciwnej (od Witczaka) znaków już takich brak.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 12:20 #47564

i tutaj sie w pelni z Toba zgadzam

co wiecej same przepisy nie sa spojne, a nasz zarzadca drog jak i inni w miastach tez nie do konca organizuja ruch zgodnie zprzepisami

załącznik nr 1 SZCZEGÓŁOWE WARUNKI TECHNICZNE DLA ZNAKÓW DROGOWYCH PIONOWYCH I WARUNKI ICH UMIESZCZANIA NA DROGACH do Rozp. MI z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach
pkt 5.2.1.
tutaj link

z jednej strony napisano ze droge z pierwszenstwem okresla sie znakiem D-1 a z drugiej ze w obszarze zabudowanym na skrzyzowaniu drog lokalnych nie zaleca sie okreslania pierwszenstwa znakami

a my na wiekszosci drog mamy mix - znaku D-1 brak a na drogach poprzecznych sa znaki A-7 i B-20

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 12:51 #47567

olowpb napisał: z jednej strony napisano ze droge z pierwszenstwem okresla sie znakiem D-1 a z drugiej ze w obszarze zabudowanym na skrzyzowaniu drog lokalnych nie zaleca sie okreslania pierwszenstwa znakami

a my na wiekszosci drog mamy mix - znaku D-1 brak a na drogach poprzecznych sa znaki A-7 i B-20


Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienie.
Jednakże nadal dręczy mnie jedna myśl, a mianowicie taka, że znaki A-7 i B-20 jednoznacznie określają drogę z pierwszeństwem.

Tak czy siak jest to nielogiczne - jestem na drodze z pierwszeństwem i wiedzą o tym wszyscy użytkownicy poprzecznych uliczek, tylko nie ja :)

Nie wiem czy ustawodawca nie miał na myśli tego, że albo stawiajmy komplet znaków:a-7 lub b-20 na jednej drodze oraz d-1 na poprzecznej, albo żadnego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 13:05 #47570

Jednakże nadal dręczy mnie jedna myśl, a mianowicie taka, że znaki A-7 i B-20 jednoznacznie określają drogę z pierwszeństwem.

No nie do konca. One okreslaja ze jestes na drodze podporzadkowanej.
W przypadku prostego skrzyzowania np. w ksztalcie litery T jest to jednoznaczne ze droga poprzeczna jest z pierwszenstwem.
Natomiast gdy masz skrzyzowanie z kilkoma drogami powinien byc jeszcze znak z grupy T-6

Tak czy siak jest to nielogiczne - jestem na drodze z pierwszeństwem i wiedzą o tym wszyscy użytkownicy poprzecznych uliczek, tylko nie ja :)

zgadzam sie w pelni

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 13:09 #47573

Muszę pochwalić Leszka. Twoja determinacja w wyłapywaniu drogowych absurdów jest godna podziwu :) . Choć nie zawsze masz rację (kto z nas jest nieomylny?), zwracasz wszystkim większą uwagę na to, z czym mamy do czynienia na naszych ulicach. Chwała Ci za to :yes: .

Zawsze jak przejeżdżam przez skrzyżowanie ul. Alojzjanów z ul. Musialika zastanawiam się nad tymi znakami. Zjeżdżając z ul. Alojzjanów nie ma komu tam ustępować pierwszeństwa. Organizacja ruchu powinna zostać tam zmieniona. Najlepiej, gdyby zmieniono geometrię skrzyżowania. W tej chwili droga omija zapuszczony skwerek zarośnięty chwastami. Można by przez niego puścić ul. Alojzjanów i wtedy sytuacja byłaby jasna. Poniżej zamieszczam prostą wizkę, jak ja bym to widział:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=4772

W serwisie PKT.pl można zobaczyć jak to wygląda obecnie. Gdyby przebudowano w taki sposób to skrzyżowanie, samochody wyjeżdżające z ul. Musialika musiałyby ustąpić pierwszeństwa tym z ul. Alojzjanów. Co o tym sądzicie?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 13:19 #47576

  • rustupl
  • rustupl Avatar
  • Gość
  • Gość
rozwiązanie może i dobre, tylko po co ? wydaje mi się że koszt takich zmian jest za duży w stosunku do tego co można zyskać. Bardzo dużego natężenia ruchu tam nie ma, ot co chwilę sobie po prostu jakieś auto przejedzie. Wystarczy zmienić organizację ruchu (o czym była mowa) i poustawiać odpowiednie oznakowanie - kosztować będzie pewnie z 1% sumy jaką pochłonęła by przebudowa.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 13:25 #47579

olowpb napisał: No nie do konca. One okreslaja ze jestes na drodze podporzadkowanej.


To był skrót myślowy - skoro są określone drogi podporządkowane, to droga bez oznakowania jest nadrzędna (główna) :D

Jeszcze jedna refleksja dotycząca braku znaków d-1.

Załóżmy, że jadę ul. Prusa od strony ul.Witczaka. Pierwszą ulicą poprzeczną jest ul. Kossaka.
Załóżmy, że w ramach zabawy ktoś usunie z ul. Kossaka znak a-7 (chyba tam taki stoi). Niemożliwe?
Wtedy kierowca przejeżdżający przez to skrzyżowanie z ul.Kossaka ma pierwszeństwo (domyślnie nie ma znaku, wiec ma pierwszeństwo).
Przy ewentualnej stłuczce to ja - jak zawsze jadący ul.Prusa "na pamięć" - jestem winny, bo nie zachowałem środków ostrożności. A to już jest niebezpieczne - z mojego punktu widzenia jako sprawcy wypadku.

Wg mnie przynamniej przy wlotach tej ulicy powinny stać znaki d-1.

A takich ulic w Bytomiu jest mnóstwo.
Niszczonych, obracanych czy zdejmowanych znaków też.

MephiR napisał: Twoja determinacja w wyłapywaniu drogowych absurdów jest godna podziwu . Choć nie zawsze masz rację (kto z nas jest nieomylny?), zwracasz wszystkim większą uwagę na to, z czym mamy do czynienia na naszych ulicach.


Na początku traktowałem to jak zabawę. Zresztą zmianie ulegała nazwa tematu (fatalne..., złe...itp oznakowanie).
Pierwsze foty - przyznaję były naiwne, co nie znaczy, że kilka błędów wytknąłem, raczej intuicyjnie na "niucha" niż "na wiedzę" - ale później, dzięki olowpb zapoznałem się z "Warunkami stawiania znaków drogowych...." itp.
I "szczena" mi opadła, gdyż oznakowanie jest tragiczne - nielogiczne i pozbawione konsekwencji.
Zanim zamieszczę jakąkolwiek fotkę - sprawdzam czy mogę mieć rację czy nie.
Nie zamierzam sam "podkładać się" pod ostry pręgież fachowców. :)

I być może przyjdzie czas gdy zacznę "szczypać" MZDiM - ale tylko wtedy, gdy będę pewny swoich racji w 200%.

PS. Skrzyżowanie ul. Alojzjanów - ul. Musialika

olowpb napisał: W tym konkretnym przypadku proponuje abys napisal do MZDiMu zapytanie/sugestie dotyczaca zmiany organizacji ruchu.
Zobaczymy co z tego wyjdzie.


Gdybym napisał do MZDiM i przedstawił swój pomysł odpowiedź by brzmiała mniej więcej tak (wersja moja autorska):

"W związku z Pana propozycją dot. zmiany organizacji ruchu ble, ble, ble na spotkaniu Komisji ds bezpieczeństwa ble, ble, ble uznaliśmy propozycję za bezzasadną. Ponieślibyśmy koszty ble, ble, ble. itd, itp Z poważaniem Dyr ds ...."

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 14:54 #47584

  • AJJ
  • AJJ Avatar
  • Gość
  • Gość
Idąc waszą logiką to jadąc np wspomnianą już ul. Prusa przy każdym skrzyżowaniu z małą poprzeczną uliczką musiał by stać znak "droga z pierwszeństwem przejazdu". Czegoś takiego nie widziałem nigdzie w Europie. Wiecie ile kosztowały by znaki jakby trzeba było je stawiać przy każdym skrzyżowaniu. Przecież po szerokości ulicy widać że Prusa jest główna a reszta to małe podporządkowane uliczki. Nie trzeba znaków żeby to widzieć.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 14:56 #47585

  • hanys_PB
  • hanys_PB Avatar
  • Gość
  • Gość

AJJ napisał: Przecież po szerokości ulicy widać że Prusa jest główna a reszta to małe podporządkowane uliczki.


Hehe, dobre. Ulica szersza ma pierwszeństwo :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/07/16 15:02 #47586

AJJ napisał: Czegoś takiego nie widziałem nigdzie w Europie.


A byłeś w Niemczech? Tam nawet wyjeżdżający z własnego garażu czy ogródka i włączający się do ruchu ma pierwszeństwo - wykorzystana w 100% zasada pierwszeństwa z prawej strony.

AJJ napisał: Idąc waszą logiką to jadąc np wspomnianą już ul. Prusa przy każdym skrzyżowaniu z małą poprzeczną uliczką musiał by stać znak "droga z pierwszeństwem przejazdu".


Tak. Idealne rozwiązanie.
Ale dla bezpieczeństwa wystarczyłyby odpowiednio dwa znaki d-1 oraz dwa d-2 od strony ul. Witczaka i ul.Piekarskiej.

A w Bytomiu są ulice tak oznakowane i to nie najważniejsze.
Ul. Przemysłowa pod tym względem ma doskonałe oznakowanie. Mój nr 1 jesli chodzi o jakość oznakowania.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.