TEMAT:

Czy przypadkiem "północna obwodnica" nie zostanie zlikwidowana ? Nie widzę tam wjazdu na s11 - to jak kierowcy mają pojechać do Katowic? Przez centrum Piekar? Przez dworską i witczaka? Ciekawi mnie też dlaczego projektując/budując autostradę a1 zamiast dwóch położonych blisko siebie zjazdów nie zrobiono jednego połączonego z al. jana nowaka - jeziorańskiego - zarówno dla Bytomia, jak i Piekar... może ktoś miał nieaktualne mapy ? Władze Bytomia nie pochwaliły się, że posiadają jakąś obwodnicę? Teraz jeszcze ten "polityczny" pomysł z s11, nawet jeśli kiedyś powstanie ta droga to co dalej w kierunku Katowic? Gdzie obwodnica Chorzowa i dalej przedłużenie do a4 ? Rozumiem, że są różne kategorie dróg i różne "pieniążki" na to idą... ale nie prościej i taniej poprowadzić s11 do Pyrzowic, a dw911 zmodernizować (poszerzyć most?) i wybudować obwodnicę TG ?

JuanCarlos napisał:

Czy przypadkiem "północna obwodnica" nie zostanie zlikwidowana ? Nie widzę tam wjazdu na s11 - to jak kierowcy mają pojechać do Katowic? Przez centrum Piekar? Przez dworską i witczaka?

Przecież to opracowanie nie obejmuje terenów Bytomia.
Jak jedziesz obwodnicą północną (Al. Jana Nowaka-Jeziorańskiego) to wjeżdżasz do Piekar na ul. Podmiejską. Z opracowania wynika, że na obecnym skrzyżowaniu Podmiejska / DW911 / Miarki powstanie rondo z łącznicami do S11 w kierunku Tarnowskich Gór i Katowic. Sama eSka pójdzie górą (estakadą). Coś na wzór obecnego skrzyżowania przy ul. Bytomskiej / DW911 i węzła "Piekary" z A1.
Więc bez problemu dostaniesz się w kierunku Katowic (przynajmniej w tym rejonie).

Czyli na terenie Piekar, będziemy mieli możliwość wjazdu na S11 ,aż w trzech miejscach ? ( węzeł Piekary, Podmiejska/ Miarki ,i węzeł Radzionków )
W takim razie, węzeł Radzionków powinien być zlokalizowany najdalej na wysokości ul, A. Krzywoń , zgodnie z koncepcją tego węzła, w kolorze czerwonym.

olowpb napisał:

Na stronie GDDKiA pojawiły się zaktualizowane plany przebiegu S11 i powiązań z istniejącym układem drogowym.
www.gddkia.gov.pl/pl/3838/inwestycje-w-przygotowaniu
Nas dotyczy odcinek II 2/2 (przedostatni plik).

Tytułem komentarza / ciekawostek:
Powiązanie S11 z A1 i ul. Bytomską w Piekarach Śl. będzie na zasadzie węzła "koniczyna". Według mnie jest to najgorsze rozwiązanie bowiem przeplatać będą się kierunki ruchu co niewątpliwie powoduje zagrożenie w ruchu drogowym. (No ale co się dziwić, skoro to ta sama firma projektowa która zaprojektowała obecny węzeł i debilną organizację ruchu na rondzie Bytomska / DW911).
Obecna stacja Orlenu i KFC na skrzyżowaniu DW911 i Miarki - do wyburzenia.
Pod znakiem zapytania jest istnienie jednego modułu Marcerdo Center - ten w którym obecnie jest mediaexpert.

Jak to Orlen i KFC do wyburzenia, przecież to zbudowali nie dalej jak pół roku temu ?
Jeśli faktycznie tak by się stało to znaczy że ktoś wpuścił Orlen i KFC na minę. Jakby mnie takie coś spotkało to wchodzę do siedziby GDDKiA z uzi i otwieram ogień.

Ktoś tu niezłe lody kręci i na siłę próbuje przeforsować początek S11 w Piekarach nawet kosztem wyburzenia 3 obiektów, kiedy bez żadnego problemu i wyburzeń można ją rozpocząć na węźle w Piekarach.

Jawor nie wiem czy akurat na minę ale bodajże 4 miesiące do tyłu to i w samej generalnej nie wiedzieli co z S11 będzie.
Teren na którym obecnie stoi KFC i Orlen został sprzedany przez miasto Piekary z końcem 2016 r. i wtedy nikt sensownie o eSce nie mówił. W sumie to nawet nie wspominał. Wiadomo było od dawna że ma być ale kiedy, co jak - echo.
Temat ruszył na przełomie 2018/2019 i to dość mocno. Niemniej do samej budowy daleka droga zatem - choć nie chce się tu bawić w politykę - sytuacja może się zmienić w każdej chwili.
Eska będzie budowana w oparciu o ZRiD zatem i Orlen i KFC - a raczej właściciel terenu - dostanie odszkodowanie. I na pewno będzie ono wyższe niż cena za jaką kupił grunt.

Dobra odszkodowanie odszkodowaniem, ale żeby burzyć dopiero co powstałe obiekty....? Przecież ktoś wydał pozwolenie na budowę itd...
Nie no jak to się wydarzy to chyba osobiście zgłoszę to do telewizji.
Planowanie w tym kraju leży. Nikt nic nie wie. Ot takich mamy menagerów i urzędników. Czeski film.

Ps. Ja mam nadzieję że to taki żart już na prima aprilis.

Za Piekarami lobbuje znany poseł były minister Jerzy Polaczek dzięki któremu jest węzeł A1

^^^ dokładnie, przebieg jest mocno polityczny że tak powiem.
Co do węzła A1 to również szczera prawda, początkowo w Piekarach nie miało być węzła a wybudowanie go nie miało przesłanek merytorycznych a polityczne.
Jeśli się zmieni ekipa to sądzę że te ten idiotyczny pomysł zostanie zarzucony i S11 poleci starym planowanym śladem z Pyrzowic. Naturalnym miejscem dla tego typu węzłów w dzisiejszych czasach jest cargo w Pyrzowicach a nie bazylika w Piekarach.
Poza tym drogi kategorii S i A mają za zadanie wyprowadzać ruch z miast a nie wprowadzać go prawie do centrum, ta droga to przepis na paraliż Bytomia i Chorzowa.

Jawor właśnie w tym konkretnym przypadku mamy przykład, że władza centralna nie liczy się z samorządami.
Akurat "dzielnica" Piekar czyli Szarej w którym stoi KFC i Orlen mają bardzo świeży plan zagospodarowania. Jakoś z połowy 2018 roku.
Procedura uchwalania planu wymaga uzgodnień zewnętrznych. W tym przypadku jednym z podmiotów była właśnie GDDKiA (z racji przebiegu A1).
Myślisz, że oni - wtedy - cokolwiek pisali o eSce? Nie. Zawsze to były ogólniki.
Więc Piekary nie miały podstaw do odmówienia wydania pozwolenia na budowę w zakresie w jakim zaproponował to Inwestor.
A drogi klasy A czy S zazwyczaj budowane są w oparciu o spec ustawę drogową która - kolokwialnie pisząc - nie przejmuje się niczym.

Rafał napisał:

Za Piekarami lobbuje znany poseł były minister Jerzy Polaczek dzięki któremu jest węzeł A1

I tu byś się mocno zdziwił. Ten pOsioł to się dopiero niedawno pokazał i próbuje zaistnieć. Przez poprzednie 4 lata cisza. A że teraz zbliżają się wybory do euro parlamentu to miło by było przytulić euro a nie pln.
A tak bardziej poważnie to Polaczek jak i lokalne struktury PiSu są dość mocno skonfliktowane z obecnymi władzami Piekar więc wątpię by on za tym stał.
Niemniej zgodzę się z mirasem, że przebieg jest mocno polityczny.

Na mapkach, które są przedstawiane na stronie GDDKIA, po wybudowaniu drogi S11 , ulica Strzelców Bytomskich, ma zmienić kategorię, z drogi krajowej , na wojewódzką.

ADALBERTUS napisał:

Na mapkach, które są przedstawiane na stronie GDDKIA, po wybudowaniu drogi S11 , ulica Strzelców Bytomskich, ma zmienić kategorię, z drogi krajowej , na wojewódzką.

Bez sensu- w ogóle to powinna być droga powiatowa/gminna. Jak dla mnie cały ruch choć w minimalnym stopniu ponadlokalny powinien być z tej ulicy w try miga wyeliminowany. Jak dla mnie powinna powstać droga, która połączy ulicę Hakuby z Suchogórską a potem Suchogórską z Gliwicką w TG i dalej z obwodnicą i S11 w okolicach Fazosu- idealna trasa tworząca obwodnicę Stroszka i Suchej Góry, a także obwodnicę Stolarzowic. Przecież w centrum Suchej Góry ruch jest tak potężny, że nie ma mowy o utrzymaniu tam takiej sytuacji- a w wypadku powstania S11 nie spodziewam się, że jakoś radykalnie spadnie, zwłaszcza, że ciąg Korola/Strzelców będzie dobrym skrótem dla tych, którym nie chce się objeżdżać TG przy pomocy S11.
Inny pomysł, który ograniczyłby ruch to rezygnacja ze zjazdu Radzionków w okolicach granicy Radzionkowa i Suchej Góry na rzecz przesunięcia tego zjazdu w okolice na północ od Radzionkowa wraz z przedłużeniem budowanej obwodnicy Radzionkowa do tego zjazdu. Wtedy zyskujemy 3 rzeczy:
- obwodnica Radzionkowa staje się wschodnią obwodnicą Suchej Góry
- powstaje skrót, którym spokojnie i szybko można dojechać z Radzionkowa do Nakła i dalej do Częstochowy- nie trzeba się pchać przez Osadę Jana i Bobrowniki- żadnych świateł, żadnych ciężkich wyjazdów
- drogi na Orzech i Kozłową Górę nie staną się nagle głównym dojazdem do drogi ekspresowej dla całej gminy Świerklaniec i Piekar, a sam Radzionków będzie miał dużo bardziej naturalny wyjazd we wszystkie kierunki- na Orzechu już jest przerąbane, tam się nic nie zyska na czasie przejazdu, najwyżej powstanie więcej świateł i fotoradarów

Daro85 napisał:

Inny pomysł, który ograniczyłby ruch to rezygnacja ze zjazdu Radzionków w okolicach granicy Radzionkowa i Suchej Góry na rzecz przesunięcia tego zjazdu w okolice na północ od Radzionkowa wraz z przedłużeniem budowanej obwodnicy Radzionkowa do tego zjazdu. Wtedy zyskujemy 3 rzeczy:
- obwodnica Radzionkowa staje się wschodnią obwodnicą Suchej Góry
- powstaje skrót, którym spokojnie i szybko można dojechać z Radzionkowa do Nakła i dalej do Częstochowy- nie trzeba się pchać przez Osadę Jana i Bobrowniki- żadnych świateł, żadnych ciężkich wyjazdów
- drogi na Orzech i Kozłową Górę nie staną się nagle głównym dojazdem do drogi ekspresowej dla całej gminy Świerklaniec i Piekar, a sam Radzionków będzie miał dużo bardziej naturalny wyjazd we wszystkie kierunki- na Orzechu już jest przerąbane, tam się nic nie zyska na czasie przejazdu, najwyżej powstanie więcej świateł i fotoradarów

Z tego co widzę, to zjazd "Radzionków" jest na DW 911, pomiędzy ul. Anieli Krzywoń a ul. Jana Pawła w Piekarach.
Na poprzedniej mapce, z lutego, obwodnica Radzionkowa miała wpadać do S11 , gdzie miał być też węzeł, ale obwodnica Radzionkowska, z tego co wiem, nie jest planowana dalej na północ, lecz odbije w prawo, i wpadnie do DW 911, gdzieś w rejonie dzisiejszego przejazdu kolejowego na Św. Wojciecha, gdzie ma być wiadukt , bądź tunel zbudowany w ramach modernizacji "węglówki"
Przedłużenie obwodnicy Radzionkowa, przez tory, i dalej na Nakło/Świerklaniec jest niemożliwe do sfinansowania, bo kto by miał to zbudować, na terenie gminy Świerklaniec?
Obwodnica Radzionkowa jest drogą lokalną , do której budowy, starostwo nie dokłada nawet złotówki, choć ze względu , że jest to droga przelotowa, bardziej o charakterze powiatowym, niż gminnym, to starostwo, powinno to finansować, ale wszyscy wiemy, jaka jest sytuacja finansowa powiatów w Polsce, a powiatu tarnogórskiego, szczególnie trudna.

Ciekawi mnie, że na planach z lutego, na styku przyszłej obwodnicy Radzionkowa z S11, był zapis o zabezpieczeniu terenu pod węzeł , teraz na planach z marca, jest tylko zaznaczony wiadukt w tym miejscu, w szczerym polu, ale brak zapisu o zapewnieniu terenu pod węzeł.

google napisał:

olowpb przeczytaj mój post z 7 stycznia. Już wtedy pisałem, że cześć centrum zostanie zburzona

Przecież "koniczynka" będzie wg. planów przy rondzie na zjeździe na A1. Prz Orlenie, KFC i centrum handlowym będzie jedynie wiadukt, więc nic nie będzie do wyburzenia.
www.gddkia.gov.pl/pl/d/99bf8d67c64a23c4393d3a71e55513cf

hanys_PB napisał:

Przecież "koniczynka" będzie wg. planów przy rondzie na zjeździe na A1. Prz Orlenie, KFC i centrum handlowym będzie jedynie wiadukt, więc nic nie będzie do wyburzenia. www.gddkia.gov.pl/pl/d/99bf8d67c64a23c4393d3a71e55513cf

hanys_PB to masz plan ogólny. Zauważ, że na obecnym skrzyżowaniu DW911 / Podmiejska, Miarki jest wrysowane rondo oraz łącznice.
Jeśli S11 ma mieć 2x2 plus pas awaryjny, do tego rondo o określonej średnicy plus łącznice z eSki do tego ronda to mimo wszystko trochę tego terenu będzie potrzebne.
Wszystko też zależy od niwelety drogi i rozwiązań jakie będą przy tym skrzyżowaniu, tzn. albo skarpy i wtedy potrzeba więcej terenu albo mury oporowe i wtedy mniej.

Z początkiem kwietnia odbyło się spotkanie w siedzibie GDDKiA odnośnie rozwiązań komunikacyjnych połączenia S11 z A1.
Węzeł A1/S11 oraz projektowane skrzyżowanie S11 / Miarki / Podmiejska jest traktowane jako jeden węzeł zintegrowany.
GDDKiA zaproponowała 3 warianty samego węzła A1 / S11: dwa warianty to koniczynka a jeden dość (powiedzmy) zawiły.

Według mnie najbardziej optymalnym rozwiązaniem jest właśnie powyższa propozycja czyli:
- wiadukt S11 nad skrzyżowaniem Miarki / Podmiejska / DW911
- rondo na powyższym skrzyżowaniu plus łącznice do eSki
- koniczynka na styku A1 / S11.
Pozostaje doprecyzowanie szczegółów jak choćby czy z łącznic od Podmiejskiej / Miarki należało by się włączać od razu na końcowy fragment wSki w stronę Bytomia czy też prowadzić ruch dodatkowymi jezdniami po obu stronach głównych jezdni eSki
- Generalna nie ma w planach przebudowy wiaduktu kolejowego na granicy Piekar i Bytomia co w pewien sposób zawęża ilość pasów.

Z tego co się orientuję ma być kolejne spotkanie Piekar i Generalnej, może po nim będę mógł napisać więcej szczegółów.

ps.a co do Radzionkowa: ponoć jak do tej pory nie zgłosili do GDDKiA żadnych uwag i sugestii odnośnie przebiegu S11 więc... ten tego...

Pojawiły się bardziej konkretne koncepcje węzła Piekary Śląskie:
www.gddkia.gov.pl/pl/a/32163/BUDOWA-DROG...WOJEWODZTWIE-SLASKIM

Są 3 koncepcje węzła, z których każda mniej lub bardziej odcina ulicę Podmiejską od DW911, a tym samym zamyka odcinek obwodnicy Bytomia. Na ten moment władze Bytomia nie są do końca świadome chyba co się planuje za granicą miasta, gdyż nie są stroną postępowania