Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
×

Ankieta: Jaką narodowość podasz w przyszłym spisie powszechnym ?

polską
28 35.4%
śląską
47 59.5%
niemiecką
3 3.8%
inną
1 1.3%
Łącznie oddanych głosów: 20
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą wziąć udział w tej ankiecie

TEMAT: Spis powszechny 2011

Spis powszechny 2011 2011/02/13 08:49 #68124

Stean napisał: Nie musisz być Hanysem z dziada na pradziada by móc zdeklarować swoją śląskość.

Mam znajomego, który we krwi nie ma grama śląskości (ze względu na pochodzenie to raczej Kaszub) ale jako że mieszka tu prawie od urodzenia to jest przywiązany do tego regionu i jest większym patriotą lokalnym niż niejeden z nas.


Oczywiście, w takich wypadkach każdy głos się liczy, pierwszy na forum starego miłośnika Bytomia też.

Stean napisał: Język również będzie można zdeklarować Śląski.
Jako ciekawostka to pierwsze słowa SPISANE w języku Śląskim to IX wiek - były to nazwy miast
Pozdrawiam


Ciekawe, możesz podać przykłady tych nazw spisanych w języku śląskim?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/13 10:09 #68125

  • Szczepan
  • Szczepan Avatar
  • Gość
  • Gość
Dla mnie wybór między pierwszą a drugą opcją jest raczej umowny i zależny od punktu widzenia. Troche tak jakby ktoś się Was zapytał czy jesteście z Bytomia czy ze Śląska?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/13 10:46 #68128

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Nie pamiętam teraz dokładnie co to były za słowa ale były to nazwy miast chyba z Opolskiego

http://www.chck.pl/?show=sz&id=10737&showp=kal

http://www.facebook.com/pages/Pro-Loque ... 2344061033

Miałem przyjemność być słuchaczem na tym wykładzie i tam to słyszałem, swoją drogą polecam bo naprawde ciekawe.

I tak jeszcze w celu rozwiania wątpliwości :)

Definicja GUS: "Narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym odczuciu) cechą indywidualną każdego człowieka, wyrażającą jego związek emocjonalny (uczuciowy), kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie rodziców) z określonym narodem"

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/14 09:26 #68191

Szczepan napisał: Dla mnie wybór między pierwszą a drugą opcją jest raczej umowny i zależny od punktu widzenia. Troche tak jakby ktoś się Was zapytał czy jesteście z Bytomia czy ze Śląska?


Tym samych stwierdzasz ze Slazak=Polak to taka sama prawda jak Polak=katolik ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/14 10:11 #68197

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość
Dziennik Zachodni- felieton Jerzego Gorzelika

Narodowość nie bardzo właściwie ustawiona

Wydawałoby się, że o narodowym spisie powszechnym, który rozpocznie się 1 kwietnia, powiedziano już wszystko. Wiadomo, jak sformułowane zostały pytania o narodowość, znane są opinie polityków, ruszyły szkolenia rachmistrzów. Nie pozostaje nic innego jak uzbroić się w cierpliwość i czekać na wyniki.
Napięcie jednak zamiast opadać wzrasta - a oliwy do ognia dolała redakcja Dziennika Zachodniego. Publikacja wyników badań sondażowych, w których udział wzięli mieszkańcy Chorzowa, Gliwic,
Katowic i Rybnika, odbiła się szerokim echem po Górnym Śląsku. Reakcje oscylują między przerażeniem a niedowierzaniem. Przypomnijmy - 46 proc. ankietowanych wyraziło wolę zadeklarowania w spisie narodowości
śląskiej, zaledwie 12 proc. uznało, że deklaracje takie godzą w polską rację stanu, równo połowa postrzega autonomię jako szansę dla regionu, a przeciwnego zdania jest zaledwie 20 proc.

Nasza kultura zyskała postać obrazkową, więc nic dziwnego, że do wyobraźni polityków najsilniej przemówiły diagramy. Poseł PiS Wojciech Szarama w wykresie umieszczonym na pierwszej stronie DZ, niemal równo podzielonym między opcje śląską i polską, widzi już zarzewie etnicznego konfliktu. Inni podnoszą lament - na wydawałoby się zgraną od dawna nutę - że Ruch Autonomii Śląska dzieli mieszkańców regionu na lepszych i gorszych. Jakby to RAŚ był organizatorem spisu powszechnego, w którym różnorodność naszego społeczeństwa ma szansę znaleźć swój wyraz.

Temat narodowości stał się również jednym z głównych wątków programu publicystycznego "Warto rozmawiać", w którym miałem przyjemność uczestniczyć w ostatni wtorek. Wraz z Kazimierzem Kutzem mieliśmy bronić śląskiej sprawy, mając za adwersarzy posła do Parlamentu Europejskiego Ryszarda Czarneckiego oraz byłego dyrektora Radia Katowice Wojciecha Poczachowskiego. Przyszło nam się zmierzyć ze standardowym repertuarem stereotypów. O braku lojalności wobec
państwa, separatyzmie, niemieckich inspiracjach itp.

W świetle przebiegu dyskusji - tej i innych - odnieść można wrażenie, że oburzeni przejawami górnośląskiej odrębności politycy nieco zagubili się w gąszczu pojęć. Deklarację narodowości śląskiej postrzegają jako akt nielojalności wobec państwa i narodu polskiego. A do lojalności takiej, w ich przekonaniu, wszyscy jesteśmy zobligowani. Tymczasem i owszem - preambuła Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej definiuje Naród Polski jako ogół obywateli. Ale pojęcie to, pisane z dużej litery, ma charakter prawny i nie wyklucza występowania w ramach państwowej wspólnoty różnych narodowych opcji. Wynika to jasno z artykułu 35 tejże konstytucji, który mówi o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o ich prawie do rozwoju własnej kultury i zachowania tradycji. Od preambuły artykuły te dzieli parę stron tekstu, więc być może część polityków nie doczytała.

Warto wspomnieć o pewnym paradoksie, związanym z ostatnim wydaniem programu Jana Pospieszalskiego. Oto deklarujący narodowość śląską Kutz i Gorzelik - legitymujący się wyłącznie paszportem Rzeczypospolitej Polskiej - odpierać musieli zarzuty o brak lojalności, podnoszone przez dwupaszportowców Czarneckiego i Poczachowskiego. Ten ostatni otrzymał obywatelstwo niemieckie, jak sam twierdzi, po babce z Poznańskiego. Kiedy wątek ten podniesiono w dyskusji, były redaktor
katowickiego radia obruszył się i odparł: Ale za to mamy narodowość bardzo właściwie ustawioną, a panowie macie z tym problemy. I obawiam się, że lepiej mieć z narodowością jednoznaczne poglądy niż z obywatelstwem.

Stawiając sprawę jasno: nie mam nic przeciw podwójnemu obywatelstwu. Wielu Górnoślązaków skorzystało z możliwości otrzymania drugiego paszportu. Nasze zobowiązania wobec państwa wynikają jednak właśnie z obywatelstwa, a nie z "bardzo właściwie ustawionej" narodowości. Skoro Wojciech Poczachowski wychodzi z założenia, że państwo jest dobrem najwyższym, a my winniśmy mu bezwzględną lojalność, rodzi się intrygujące pytanie. Jak pan Poczachowski, obywatel RP i RFN, zamierza w sytuacji ewentualnego konfliktu interesów dochować wierności im obu?

Nie zazdroszczę memu adwersarzowi owego dylematu. Mnie podobne rozterki są obce - nie tylko dlatego, że jestem "gorszy" o jeden paszport. Podzielam w pełni zdanie Kazimierza Kutza: "To nie Polska jest najważniejsza. Najważniejsi są obywatele. Jacy by nie byli. Więc także Ślązacy".

W tegoroczny prima aprilis - dzień rozpoczęcia spisu powszechnego - strażnikom narodowej jednolitości nie będzie do śmiechu. Przyjdzie im przełknąć gorzką prawdę, że czas ustawiania naszej narodowości - "bardzo właściwego" - już się skończył.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/14 19:40 #68221

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Pro Loquela Silesiana ‎21 lutego 2011 r.,o godz. 18.00 zapraszamy na ŚLABIKOSZ NIY DLO BAJTLI - DESATKY ROKÓW NA KRAJU PREPAŚĆI

Jeśli chcecie wiedzieć czy kiedykolwiek ktoś piszący po śląsku miał szansę na literacką Nagrodę Nobla? Kogo nazywano "śląskim Mistralem"? Jakim językiem mówią Ślązacy na pograniczu śląsko-morawskim? Czy jest to inny język, niż ten, którego używa się w Chorzowie i Świętochłowicach?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/14 19:51 #68222

Ja wybiorę narodowość polską, rzecz jasna.

Co mnie rozwaliło już totalnie, to możliwość wybrania ''narodowości góralskiej". Co do okreslania się jako "narodowość śląska" to mam wrażenie, że obecnie jest to raczej wyraz prostestu niż głosu serca, bo jaki interes w określaniu sie Ślązakiem ma za przeproszeniem "gorol", który jedynie mieszka tu kilka lat, pojęcia o kulturze i historii nie mając, o rozmowie gwarą nie wspominając? Taki człowiek tworzy "naród śląski"? To przeczy definicjom osób, które uważają, że taki naród istnieje. To tak, jakbym ja się określił jako Niemiec, bo rząd mnie wkur... i mamy dziurawe drogi, a chyba nie o to w "narodowości" chodzi...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/14 21:13 #68232

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
http://www.dziennikzachodni.pl/fakty24/ ... ,id,t.html

Definicja GUS: "Narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym odczuciu) cechą indywidualną każdego człowieka, wyrażającą jego związek emocjonalny (uczuciowy), kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie rodziców) z określonym narodem"

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/14 22:16 #68242

No właśnie do tego się odniosłem, w opozycji do twierdzeń o rzekomej wybitnej odrębności narodu śląskiego w XXI wieku. Wystarczy zwykłe ''widzimisię'' przysłowiowego "gorola", który zafascynowany RAŚ zapragnie oznajmić ''narodowość śląską'', a nie żadna odmienna kultura, język, tradycja itp.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/14 23:15 #68258

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Kwesie interpretacji już pozostawiam do własnych przemysleń ...
Ja nikogo nie zmuszam do deklaracji takiej czy innej narodowości pragnę tylko by mi i osobą podzielającym moje przekonania też umożliwiano samookreślenie się.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo ści_narodowe_i_etniczne_w_Polsce

Najliczniejsza mniejszość narodowa okazuje się, że nie istnieje...

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/15 00:07 #68266

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Piotr_S napisał: No właśnie do tego się odniosłem, w opozycji do twierdzeń o rzekomej wybitnej odrębności narodu śląskiego w XXI wieku. Wystarczy zwykłe ''widzimisię'' przysłowiowego "gorola", który zafascynowany RAŚ zapragnie oznajmić ''narodowość śląską'', a nie żadna odmienna kultura, język, tradycja itp.


Wiesz ilu znam ludzi "dumnych z bycia Polakami", którzy nie znają drugiej zwrotki hymnu polskiego, nie znają historii swojego państwa, nie potrafią poprawnie posługiwać się językiem polskim, w życiu nie przeczytali książki (nie wspominam nawet o tym, że mógł wpaść im w ręce "Pan Tadeusz" czy "Potop"), a mimo to deklarują narodowość polską?
Uważasz gorola czującego się Ślązakiem za coś dziwnego, a nie przeszkadza Ci Polak ignorant swojej polskości?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/15 09:59 #68289

de Torquemada napisał:

Piotr_S napisał: No właśnie do tego się odniosłem, w opozycji do twierdzeń o rzekomej wybitnej odrębności narodu śląskiego w XXI wieku. Wystarczy zwykłe ''widzimisię'' przysłowiowego "gorola", który zafascynowany RAŚ zapragnie oznajmić ''narodowość śląską'', a nie żadna odmienna kultura, język, tradycja itp.


Wiesz ilu znam ludzi "dumnych z bycia Polakami", którzy nie znają drugiej zwrotki hymnu polskiego, nie znają historii swojego państwa, nie potrafią poprawnie posługiwać się językiem polskim, w życiu nie przeczytali książki (nie wspominam nawet o tym, że mógł wpaść im w ręce "Pan Tadeusz" czy "Potop"), a mimo to deklarują narodowość polską?
Uważasz gorola czującego się Ślązakiem za coś dziwnego, a nie przeszkadza Ci Polak ignorant swojej polskości?


Popatrz, taki Polak-ignorant (jak najbardziej mi przeszkadza), jakiego opisałeś wyżej określa się mianem Polaka ponieważ najczęściej: a) urodził sie w Polsce, b) rodzice są Polakami, c) mimo wszystko mówi po Polsku od dziecka - mniej lub bardziej poprawnie, d) mimo wszystko z tej historiii mimo braków wie więcej niż "gorol" o Śląsku... Poza tym, zwróć uwagę na inną rzecz: w przeciwieństwie do Was, ja rodowity Ślązak, nie uważam Ślązaków za odrębny naród i tak uważa mimo wszystko większość, czy się to komuś podoba, czy nie. Idąc dalej ta logiką, to taki Polak-debil, kompletny ignorant i imbecyl, za kogo ma sie uważać? Za beznarodowca? (tak by wynikało z tego, co wyżej przedstawiłeś)

Stean napisał: Najliczniejsza mniejszość narodowa okazuje się, że nie istnieje...


Bo to jest ''mniejszosc narodowa" w pojęciu ok. 200 tyś osób, a to trochę mało... To ja powinienem sie zaliczać do tej niby mniejszości, a w zyciu tak się nie określę.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/15 10:36 #68297

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość
Czy Bawaria jest odrębnym narodem? Gdy się spytasz przeciętnego mieszkańca Bawarii za kogo się uważa, odpowie ci że jest Bawarczykiem dopiero potem Niemcem, Baskowie, Katalończycy też nie mają swojego kraju, a czują się odrębnym narodem. Takich przykładów w Europie jest od groma. Dlaczego więc Ślązacy nie mogą być narodem?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/15 10:43 #68298

marbytom napisał: Czy Bawaria jest odrębnym narodem? Gdy się spytasz przeciętnego mieszkańca Bawarii za kogo się uważa, odpowie ci że jest Bawarczykiem dopiero potem Niemcem, Baskowie, Katalończycy też nie mają swojego kraju, a czują się odrębnym narodem. Takich przykładów w Europie jest od groma. Dlaczego więc Ślązacy nie mogą być narodem?


To jeśli za ileś lat ktoś powie, że przede wszystkim czuje się bytomianinem, to czy też uznasz to za naród, bo ktoś sie tak raczył określić i uważa to za ważniejsze niż bycie Ślązakiem lub Polakiem? Podane przez Ciebie przykłady moim zdaniem nie są równoważne z omawianym tematem. To samo powiedzą górale teraz, bo jakiś palant dał im taką możliwość, a nie wiem czy ktokolwiek kiedykolwiek słyszał o ''narodowości góralskiej", przecież to trąci już absurdem...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/02/15 11:08 #68301

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość

Piotr_S napisał:

marbytom napisał: Czy Bawaria jest odrębnym narodem? Gdy się spytasz przeciętnego mieszkańca Bawarii za kogo się uważa, odpowie ci że jest Bawarczykiem dopiero potem Niemcem, Baskowie, Katalończycy też nie mają swojego kraju, a czują się odrębnym narodem. Takich przykładów w Europie jest od groma. Dlaczego więc Ślązacy nie mogą być narodem?


To jeśli za ileś lat ktoś powie, że przede wszystkim czuje się bytomianinem, to czy też uznasz to za naród, bo ktoś sie tak raczył określić i uważa to za ważniejsze niż bycie Ślązakiem lub Polakiem? Podane przez Ciebie przykłady moim zdaniem nie są równoważne z omawianym tematem. To samo powiedzą górale teraz, bo jakiś palant dał im taką możliwość, a nie wiem czy ktokolwiek kiedykolwiek słyszał o ''narodowości góralskiej", przecież to trąci już absurdem...


Ludzie mieszkający na Śląsku od wieków, mają prawo czuć się osobnym narodem. Grupą ludzi czerpiących z trzech kultur: polskiej, niemieckiej i czeskiej, z której wytworzył się język śląski. Ślązacy mają swoje tradycje, własną historię w zależności do którego państwa przynależeli, jak również specyficzną dla tego regionu architekturę. To wszystko sprawia że ludzie którzy tu zamieszkują te tereny od pokoleń mogą jak najbardziej czuć się osobnym narodem. Oczywiście bycie Ślązakiem nie wyklucza bycia Polakiem, Niemcem, Czechem jak już wcześniej napisałem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbGhostFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.