Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2010/07/19 12:54 #47726

Nie ma sensu dalej z Tobą dyskutować. Piszę Ci wyraźnie, że Kutz nie ma żadnego związku z RAŚ-iem, ty niby mi przyznajesz rację, ale dalej wiążesz go z tym stowarzyszeniem. Zarzucasz mi pouczanie, a to ty ciągle piszesz w takim tonie. Co więcej piszesz, że słabo interesujesz się tematem autonomii, a wypowiadasz się o niej jak autorytet. Starczy mi tego przekomarzania. Mam lepsze zajęcia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 13:03 #47728

MephiR napisał: Nie ma sensu dalej z Tobą dyskutować. Piszę Ci wyraźnie, że Kutz nie ma żadnego związku z RAŚ-iem, ty niby mi przyznajesz rację, ale dalej wiążesz go z tym stowarzyszeniem. Zarzucasz mi pouczanie, a to ty ciągle piszesz w takim tonie. Co więcej piszesz, że słabo interesujesz się tematem autonomii, a wypowiadasz się o niej jak autorytet. Starczy mi tego przekomarzania. Mam lepsze zajęcia.


Z Tobą nie ma sensu dyskutować, bo każde zdanie inne niż Twoje jest jakimś złem. Autorytet? Człowieku, mam prawo się wypowiedzieć na dany temat - mam wyrobione zdanie o kolesiach z RAŚ oraz o panu szanownym Kutzu i wyraziłem te właśnie zdanie, więc co Cię boli? Weź wyluzuj chłopie, bo masz dopiero 22 lata, jak się będziesz tak spinał to do 40-tki nie dociągniesz...

EDIT:

MephiR napisał: Piszę Ci wyraźnie, że Kutz nie ma żadnego związku z RAŚ-iem. .


Proszę bardzo - oto dowód na związek Kutza z RAŚ - jasno opowiedział się po ich stronie w kampanii, to jest dla mnie wystarczające. Warto sprawdzić, o czym się pisze Danielu. Pewnie i to jest niewystarczające dla Ciebie, mimo że sam zainteresowany wypowiedział te słowa!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 13:06 #47729

Piotr_S napisał: Weź wyluzuj chłopie, bo masz dopiero 22 lata, jak się będziesz tak spinał to do 40-tki nie dociągniesz...

Powiedział niezwykle dojrzały i doświadczony 28-latek.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 13:10 #47731

MephiR napisał:

Piotr_S napisał: Weź wyluzuj chłopie, bo masz dopiero 22 lata, jak się będziesz tak spinał to do 40-tki nie dociągniesz...

Powiedział niezwykle dojrzały i doświadczony 28-latek.


No i po co to? Napisałem o Twoim wieku nie dlatego, aby Ci wytknąć że jesteś niedojrzały - lecz aby zwrócić uwagę, że mając 22 lata spinasz się o pierdoły, co może doporowadzić do kłopotów w wieku późniejszym. Poważnie zluzuj...A jak coś, to zapraszam na spotkanie na żywo z tym ''niezwykle dojrzałym i doświadczonym 28-latkiem", co już kiedyś proponowałem. Mamy do siebie rzut kamieniem... Bez obaw, nie gryzę. :yes: Niech będzie nawet na mój koszt browar heh

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 12:27 #47800

Piotr_S napisał: Proszę bardzo - oto dowód na związek Kutza z RAŚ - jasno opowiedział się po ich stronie w kampanii, to jest dla mnie wystarczające. Warto sprawdzić, o czym się pisze Danielu. Pewnie i to jest niewystarczające dla Ciebie, mimo że sam zainteresowany wypowiedział te słowa!

Członkiem RAŚ-iu nie jest. Każdy może się opowiedzieć po czyjejś stronie, ale nie oznacza to, że od tej pory jego zdanie będzie oficjalnym stanowiskiem danego stronnictwa. Rozumiesz o co mi chodzi?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 12:29 #47803

  • Edgar
  • Edgar Avatar
  • Gość
  • Gość
Hm, autonomia? Raczej należy skupić się na tworzeniu ustawy metropolitarnej - specustawy, która objęłaby swoim zakresem tylko region GOPu. Jest kilka tak poważnych patologii lokalnego życia publicznego w naszym województwie, które trzeba rozwiązać chociażby chory układ zarządzania KZK GOPem, gdzie główną rolę pełni likwidator pętli tramwajowej przy dworcu kolejowym w Zabrzu Roman Urbańczyk, a pomagają mu tacy "geniusze" transportu lokalnego jak Frankiewicz czy Stania. Skupmy się na faktycznej pracy na rzecz regionu, oczywiście nie wykluczając z dyskursu RASiu. Natomiast oczywistym jest, że bogatsze regiony wspomagają te uboższe chociażby z części podatków dochodowych, które obrazowo wędrują z Katowic np. do Chełma, ale to jest właśnie zrównoważony rozwój - to standard naszego rozwoju cywilizacyjnego.

Co do Kutza to lepiej jakby jednak przestał być politykiem...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 13:25 #47811

MephiR napisał: Członkiem RAŚ-iu nie jest. Każdy może się opowiedzieć po czyjejś stronie, ale nie oznacza to, że od tej pory jego zdanie będzie oficjalnym stanowiskiem danego stronnictwa. Rozumiesz o co mi chodzi?


Jest osobą publiczną na wysokiej rangi stołku. Ma duże znaczenie, za czym opowiada się publicznie taka osoba. Co z tego, że nie jest członkiem. Ten człowiek identyfikuje się z RAŚ i o tym traktuje mój wpis - o niczym więcej. Zresztą ma prawo do tego. Wspomniałem o nim w temacie, bo jego retoryka wydała mi się podobna (moje prywatne odczucie) i jak się okazuje trafne, skoro koleś sam otwarcie ich popiera. I tyle.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 13:31 #47813

A gdyby np. Kononowicz popierał SLD, to też uznałbyś jego zdanie za stanowisko tej partii? Twoja wypowiedź jest całkowicie nielogiczna. Ja też sympatyzuję z RAŚ-iem, ale uważam że autonomie powinny mieć wszystkie województwa. I co teraz? Uznasz moją opinię za oficjalne stanowisko RAŚ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 13:39 #47815

MephiR napisał: A gdyby np. Kononowicz popierał SLD, to też uznałbyś jego zdanie za stanowisko tej partii? Twoja wypowiedź jest całkowicie nielogiczna. Ja też sympatyzuję z RAŚ-iem, ale uważam że autonomie powinny mieć wszystkie województwa. I co teraz? Uznasz moją opinię za oficjalne stanowisko RAŚ?


Nie chce się z Tobą kłócić. Znowu wpychasz mi w usta słowa, których nie wypowiedziałem! Jest tu w temacie mowa o autonomii, więc wspomniałem o RAŚ (o tym, że mi się nie pdooba ta organizacja) oraz o Kutzu (że nie podoba mi się jego retoryka, zbliżona do RAŚ). Więc o co Ci chodzi? NIe wpomniałem nigdzie, że zgodność poglądów Kutza i RAŚ to oficjalne stanowisko Sentau czy PO. Nie wmówisz mi tego, że tak napisałem. I teraz, jeśli jesteś porządnym gościem, to powinno pojawić się z Twojej strony "przepraszam". Poważnie Daniel, przesadzasz...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 13:47 #47816

Dla mnie hasło "Autonomia..." jest spalone. Kojarzy się z separatyzmem a to kojarzy się źle. Można rozsądnie poprawiać politykę samorządową ale bez wyszczególniania i uprzywilejowania konkretnych regionów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 13:59 #47817

Niestety Piotrze, ale z Twoich postów wynika co innego. Albo naucz się wypowiadać bardziej precyzyjnie, albo skończ ciągnąć ten temat. Ja już nie chciałem tu dalej pisać, ale przez Ciebie musiałem znów odpowiedzieć.

Kris napisał: Można rozsądnie poprawiać politykę samorządową ale bez wyszczególniania i uprzywilejowania konkretnych regionów.

Zgadzam się. Moim zdaniem Polska powinna być państwem federacyjnym.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 14:10 #47818

Z moich postów wynika bardzo jasno, co mam na myśli, jeśli jest to dla Ciebie niezrozumiałe, to trudno, już jaśniej niż w ostatnim poście odpowiedzieć się nie da. Jeszcze dla kogoś jest coś niezrozumiałego, bądź sprzecznego w moich postach w tym wątku? Chętnie wyjaśnię.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 14:32 #47821

Ja w tej całej autnomii jednego nie rozumiem- niby więcej kasy ma pozostać na Śląsku, ale koszty tego też będą niebagatelne. Przecież RAŚ proponuje utworzenie wyższej izby parlamentu śląskiego, która przy 25 "senatorach" zarabiających po ~10 000 na miesiąc to już jest ekstra wydatek 3 mln zł/rok na ich utrzymanie- dalej utworzenie rządu z np. 16 ministrami plus gabinetami, wynajem i adaptacja budynków, to kolejne grube miliony za kolejne instytucje. Jeśli np. zamarzy się osobny Urząd Skarbowy to są następne miliony. I tak mozna mnożyć. W Niemczech to wszystko przebiegło w druga stronę i tych urzędów nie likwidowano...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 14:47 #47823

Abstrahując już od powyższych tematów, może ktoś się orientuje czy idzie wprowadzić w polskim ustawodawstwie (czy może nawet w Konstytucji trzeba) zapis o ilości procentowej dochodów województwa, które wędrują do Skarbu Państwa? Czy jedyną prawną drogą do takowego zapisu jest autonomia? Bo takie pytanie wydaje się tutaj kluczowe.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/20 15:03 #47826

Piotr_S napisał: Abstrahując już od powyższych tematów, może ktoś się orientuje czy idzie wprowadzić w polskim ustawodawstwie (czy może nawet w Konstytucji trzeba) zapis o ilości procentowej dochodów województwa, które wędrują do Skarbu Państwa? Czy jedyną prawną drogą do takowego zapisu jest autonomia? Bo takie pytanie wydaje się tutaj kluczowe.


Pewnie to jest w jakiejś ustawie o samorządzie- skądś wynika przecież podział subwencji i dochodów z tytułu podatków do np. budżetów gmin i miast. Z tym, że RAŚ głównie walczy o zmianę art. 3 Konstytucji RP- "Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym", a co do reszty to Konstytucja rzecze tak: (Art.167) "jednostkom samorządu terytorialnego zapewnia się udział w dochodach publicznych odpowiednio do przypadających im zadań" oraz "źródła dochodów jednostek samorządu terytorialnego są określone w ustawie". Pkt 4. tego art. określa, ze mozna zmienić kompetencje jednostki wraz ze zmianą podziału dochodu publicznego, tyle, ze zapewne trzebaby to wtedy zrobić dla wszystkich jednostek danego typu, bo złamie się art. 3...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbGhostFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.