Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2007/01/30 20:28 #7338

Dziennik Zachodni napisał: Prawda o powstaniach śląskich jest wciąż ukrywana w Warszawie
Śląscy historycy skupieni w Komisji Historycznej Oddziału Polskiej Akademii Nauk zwrócili się z wnioskiem do ministra obrony narodowej Radka Sikorskiego, by zdecydował o zwrocie akt powstań śląskich, spoczywających obecnie w Centralnym Archiwum Wojskowym. Sikorski może to uczyni, ale nie chce i proponuje kserokopie lub mikrofilmy i korzystanie z zasobów na miejscu.

Śląscy historycy przyznają ministrowi, że z formalnego punktu widzenia akta zrywów niepodległościowych można przekazać tylko do innego centralnego archiwum, które też znajduje się w Warszawie, bo takie są przepisy archiwalne, ale dodają: - Decyzja o zwrocie akt powstań śląskich musi być decyzją polityczną. Chodzi o przypadek szczególny.

Zdaniem historyków minister obrony obstając przy zdaniu, iż twórcami akt byli żołnierze Wojska Polskiego i dlatego ich miejsce jest w stolicy, utrwala funkcjonujący w... Niemczech pogląd o tzw. importowanym właśnie z Polski charakterze powstań i minimalizowaniu roli rdzennej ludności, a więc Ślązaków.

Przeniesienie archiwum w 1922 roku było zrozumiałe, bo należało ukryć przed niepowołanymi informacje o udziale w zrywach polskich wojskowych. Teraz trzeba zapewnić do nich pełen dostęp i rozwiać wszelkie wątpliwości. - Uwikłał się pan w spór ze śląskim społeczeństwem, które bez względu na opcje polityczne i inklinacje narodowościowe chce wreszcie poznać całą prawdę o powstaniach śląskich. Prawdy o powstaniach śląskich po Warszawie się nie spodziewamy, bo jak świadczy pana odpowiedź istoty powstań śląskich tam się nie rozumie - twierdzi prof. Jan Przewłocki, występujący do ministra w imieniu komisji.

No i mamy kolejny przykład zdławiania poczucia przynależności do narodu śląskiego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2007/01/30 23:34 #7364

prof. Jan Przewłocki miałem z nim Historię Polski XX wieku :)

Po raz kolejny możemy się przekonać jak traktowany jest ten "ważny i cenny" region Polski, jak to lubił mówić prezydent, czy może premier??
Najłatwiej powiedzieć nie i po sprawie. A kto wie, może z tych akt wynikło by coś nieprzychylnego warszafce???
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/13 19:10 #47406

  • byTOMEK
  • byTOMEK Avatar
  • Gość
  • Gość

90 lat autonomii - spotkania z J. Gorzelikiem
Z okazji 90. rocznicy ustanowienia autonomii województwa śląskiego w dniu 14 lipca odbędą się dwa spotkania z przewodniczącym Ruchu Autonomii Śląska. O godzinie 17.00 Jerzy Gorzelik wystąpi w restauracji "Pomarańczowa apluzyna" w Bytomiu-Suchej Górze (ul. Niepodległości 17, przy stadionie Czarnych Sucha Góra), natomiast o 18.00 w sali sesyjnej ratusza w Tarnowskich Górach.

Na spotkaniach omówione zostaną perspektywy odzyskania przez nasz region zniesionej w 1945 roku autonomii.

Ĺšródło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 09:16 #47705

Gdzieś tu już pisałem, że jestem przeciwny autonomii Górnego Śląska, bo rozumiem, że o tym tu traktuje dyskusja? Wkurzają mnie hasła typu "Polska bez Śląska". Nie cierpię stereotypów, a u nas stereotyp jest taki, że "Polska ma nas w dupie" lub "Warszawa ma nas w dupie", tymczasem sami wybierami nieudolnych polityków, by nie rzec nieudaczników, którzy w Sejmie za nasze pieniądze NIE WALCZĄ O DOBROBYT NASZEGO REGIONU! Komuna się skończyła. Mam do nich pretensje, a nie do Państwa Polskiego.

U nas jest źle? Niedawno sprawdzałem i zarabiamy całkiem nieźle w skali kraju, także dochód na mieszkańca był niezły i osiągnięcia gospodarcze, bezrobocie... Wszystko co złe - wina Polski, wszystko co dobre - nasza zasługa, tak? To czysty populizm. Zobaczcie jakie mamy drogi w aglomeracji, a pojedźcie sobie do największych miast - Warszawy i Łodzi - nie mogą się z nami równać nawet. Automonia to nie jest zbawcza recepta na dobrobyt. Kto miałby rządzić tą autonomią, skoro nie mamy polityków z prawdziwego zdarzenia a Pan Kutz przeraża mnie i nie podzielam jego czarnowidztwa.

Autonomia miała sens, gdy województwo było wymieszane narodowościowo - teraz tak nie jest, czasy się zmieniły, nie cofajmy się w rozwoju do lat 20-tych...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 09:25 #47706

  • vanstypeks
  • vanstypeks Avatar
  • Gość
  • Gość
Piotr owszem masz rację, ale Śląsk może być jeszcze lepszy. Mamy taki potencjał, że grzech go marnować.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 10:31 #47707

  • Jako
  • Jako Avatar
  • Gość
  • Gość
Popieram Piotr S. Autonomia nie jest nam potrzebna. Jak patrzę na najważniejszych ludzi w naszym województwie - Łukaszczyk, Uszok, Frankiewicz to strach mnie ogarnia, że mogli by oni rządzić autonomicznym regionem.

A tak poza tym to do autonomii trzeba by zmienić konstytucję RP i ustawę o samorządach (przyłączenie Opolskiego, odłączenie Zagłębia) więc dajmy sobie z tym spokój. Poświęcić 50 lat batalii w sejmie żeby powrócić do ustroju z lat 20tych ubiegłego wieku to trochę głupota.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 11:09 #47709

Autonomia to żadne cofanie się w rozwoju. Widzę że całkowicie nie rozumiecie sensu takiego rozwiązania. Tu nie chodzi o tworzenie osobnego organizmu, tylko dlatego że mieszkają tu ludzie różnych narodowości. Istotą autonomii jest gospodarowanie pieniędzmi, które sami wypracowujemy. Kilka lat temu była wielka afera o przyznanie większych środków województwom z tzw. "Polski B", ograniczając jednocześnie środki województwom, które najwięcej włożyły do budżetu państwa.

Samorządy pokazały, że decentralizacja Państwa ma sens, ponieważ zmiany na szczeblu lokalnym odbywają się sprawniej. Weźcie to na logikę - kto lepiej wie o problemach w danym mieście? Urzędnik w Katowicach, czy ten w Warszawie? Jak coś jest nie tak, prezydent może wsiąść do samochodu i za 30 minut będzie rozmawiać w cztery oczy o załatwieniu kłopotu. Na wyjazd do Warszawy musiałby stracić jeden dzień (a najlepiej dwa i jeszcze stracić pieniądze na hotel), a w dodatku konieczne byłoby ustawienie się w długiej kolejce do właściwego urzędnika (naczelnika, ministra, etc.). W regionie bardzo często politycy znają się osobiście. Jak trzeba coś załatwić, czasem wystarcza jeden telefon i po sprawie. Z Warszawą już tak łatwo nie będzie.

Moim zdaniem województwa w Polsce powinny zostać przekształcone w autonomiczne regiony. Jesteśmy tak dużym państwem, że takie rozwiązanie będzie najbardziej efektywne, ponieważ na mniejszych obszarach jest szybszy przepływ informacji. Autonomia z założenia jest bliżej mieszkańców regionu, niż władza centralna. Autonomie świetnie funkcjonują w dobrze rozwiniętych państwach, jak np. Niemcy, czy Wielka Brytania (notabene znacznie mniejsza od Polski). To żaden krok w tył. To duży krok do przodu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 11:51 #47710

Temat brzmi Autonomia Śląska i to uważam za nonsens który przyniesie więcej szkód niż korzyści i skłóci nas doszczętnie z resztą Polski.

To, o czym Daniel pisze, to inna sprawa. Tutaj roważaliśmy sytuację: 1 woj autonomiczne Górny Śląsk i "reszta Polski". Daniel pisze natomiast o zmianie ustroju, gdzie Polska miałaby być tworzona przez szereg autonomicznych regionów. Te dwie sytuacje są diametralnie różne i nierównoważne, chyba każdy to widzi... Podałeś przykład samorządów, że świetnie sobie radzą - a nie są autonomią, to skoro mamy województwa, to i one mogą sobie świetnie radzić również - no po to one są. Skoro sobie nie radzą lub nie radzą tak dobrze, jakbyśmy chcieli to chyba kwestia ludzi a nie ustroju.

A to, że jakieś fundusze przełożono w biedniejsze rejony... Ciekawe, jak u nas kiedyś będzie gorzej, to wtedy ładnie każdy wyciągnie rączke po pomoc i będzie miło ją dostać, nieprawdaż? Na tym polega idea państwa, to jest normalne. Też chcę jak najwięcej kasy dla nas, ale nie jesteśmy pępkiem świata...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 11:54 #47711

MephiR napisał: Autonomia to żadne cofanie się w rozwoju. Widzę że całkowicie nie rozumiecie sensu takiego rozwiązania. Tu nie chodzi o tworzenie osobnego organizmu, tylko dlatego że mieszkają tu ludzie różnych narodowości. Istotą autonomii jest gospodarowanie pieniędzmi, które sami wypracowujemy. Kilka lat temu była wielka afera o przyznanie większych środków województwom z tzw. "Polski B", ograniczając jednocześnie środki województwom, które najwięcej włożyły do budżetu państwa.

Samorządy pokazały, że decentralizacja Państwa ma sens, ponieważ zmiany na szczeblu lokalnym odbywają się sprawniej. Weźcie to na logikę - kto lepiej wie o problemach w danym mieście? Urzędnik w Katowicach, czy ten w Warszawie? Jak coś jest nie tak, prezydent może wsiąść do samochodu i za 30 minut będzie rozmawiać w cztery oczy o załatwieniu kłopotu. Na wyjazd do Warszawy musiałby stracić jeden dzień (a najlepiej dwa i jeszcze stracić pieniądze na hotel), a w dodatku konieczne byłoby ustawienie się w długiej kolejce do właściwego urzędnika (naczelnika, ministra, etc.). W regionie bardzo często politycy znają się osobiście. Jak trzeba coś załatwić, czasem wystarcza jeden telefon i po sprawie. Z Warszawą już tak łatwo nie będzie.

Moim zdaniem województwa w Polsce powinny zostać przekształcone w autonomiczne regiony. Jesteśmy tak dużym państwem, że takie rozwiązanie będzie najbardziej efektywne, ponieważ na mniejszych obszarach jest szybszy przepływ informacji. Autonomia z założenia jest bliżej mieszkańców regionu, niż władza centralna. Autonomie świetnie funkcjonują w dobrze rozwiniętych państwach, jak np. Niemcy, czy Wielka Brytania (notabene znacznie mniejsza od Polski). To żaden krok w tył. To duży krok do przodu.


Fiufiu! Ale kategoryczna wypowiedź! Tyle, że śląskim autonomistom idzie o autonomię ze względów etnicznych, a nie ekonomicznych.

1.
Niewątpliwie lokalne samorządy bliżej są ludzi niż rząd centralny, ale często w takich samorządach łatwiej o prywatę. Słaba konkurencja, media mizerne ze względu na mały popyt (mała społeczność).

2.
I w UK i w Niemczech autonomie wynikają z historii, a nie z tego, że są genialnym rozwiązaniem administracyjnym.

Takie Niemcy zjednoczyły się dopiero w drugiej polowie XIX w. a ich autonomie mają podstawy etniczne, a nie ekonomiczne.

Jeśliby powiązać mowę z narodem, to cytując wikipedię:

"Różnice np. pomiędzy dolnoniemieckim a bawarskim są większe niż pomiędzy polskim a serbsko-chorwackim. Pogląd o "jednym" języku niemieckim jest w dużej mierze spuścizną czasów Bismarcka i Hitlera, bowiem centralistycznym dążeniom Berlina nie leżały po drodze różnice językowe pomiędzy poszczególnymi częściami państwa."

A więc stosując takie kryteria RFN można porównać raczej do hipotetycznego państwa słowiańskiego (ciągnącego się od Rosji po Chorwację), niż do samej Polski.

3.
Jeśli autonomia, to w całej Polsce.

4.
Śląskim autonomistom idzie o autonomię ze względów etnicznych, a nie ekonomicznych i myślę, żeby było uczciwiej to przyznać.

5.
Pomagania biedniejszym regionom nie powinniśmy traktować jako problem.

Maszyna jest tak mocna, jak mocny jest jej najsłabszy element,
- dlatego ważny jest rozwój zrównoważony
- dlatego UE dotuje biedne regiony
- dlatego w poszczególnych krajach UE bogatsze regiony pomagają biedniejszym

To wynika również z chrześcijańskich, lewicowych tradycji europejskich mówiących o równości i pomaganiu słabszym.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 12:05 #47714

To, o czym Daniel pisze, to inna sprawa. Tutaj roważaliśmy sytuację: 1 woj autonomiczne Górny Śląsk i "reszta Polski". Daniel pisze natomiast o zmianie ustroju, gdzie Polska miałaby być tworzona przez szereg autonomicznych regionów. Te dwie sytuacje są diametralnie różne i nierównoważne, chyba każdy to widzi...

Jasne jest, że dla nas - mieszkańców Bytomia - autonomia Śląska jest najważniejsza. W moim uznaniu wszystkie regiony kraju powinny ją uzyskać. Myślę, że RAŚ także będzie takim rozwiązaniem zadowolony.

Piotr_S napisał: Podałeś przykład samorządów, że świetnie sobie radzą - a nie są autonomią, to skoro mamy województwa, to i one mogą sobie świetnie radzić również - no po to one są. Skoro sobie nie radzą lub nie radzą tak dobrze, jakbyśmy chcieli to chyba kwestia ludzi a nie ustroju.

Nie napisałem, że samorządy sobie świetnie radzą. Jeśli tak zrozumiałeś, to jesteś w błędzie. Wprowadzenie do ustroju Polski samorządów znacznie usprawniło funkcjonowanie państwa, co nie oznacza, że teraz jest już super. O ile miasta w miarę dobrze sobie radzą, tak władza na szczeblu wojewódzkim jest już słaba. Budżet naszego województwa jest porównywalny z budżetami miast. Marszałkowie dysponują zbyt małą ilością pieniędzy, by właściwie gospodarować powierzonym im mieniem. W tym przypadku ludzie nie są problemem, a właśnie uwarunkowania prawne, regulujące zasady działalności województw.

A to, że jakieś fundusze przełożono w biedniejsze rejony... Ciekawe, jak u nas kiedyś będzie gorzej, to wtedy ładnie każdy wyciągnie rączke po pomoc i będzie miło ją dostać, nieprawdaż? Na tym polega idea państwa, to jest normalne. Też chcę jak najwięcej kasy dla nas, ale nie jesteśmy pępkiem świata...

Trudno, trzeba sobie jakoś radzić, a nie oglądać na innych. W tej chwili pozostajemy w tyle za Wrocławiem, Poznaniem i Gdańskiem, właśnie z naszej własnej winy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 12:05 #47715

Ratnik napisał:
Fiufiu! Ale kategoryczna wypowiedź! Tyle, że śląskim autonomistom idzie o autonomię ze względów etnicznych, a nie ekonomicznych.

2.
I w UK i w Niemczech autonomie wynikają z historii, a nie z tego, że są genialnym rozwiązaniem administracyjnym.

Takie Niemcy zjednoczyły się dopiero w drugiej polowie XIX w. a ich autonomie mają podstawy etniczne, a nie ekonomiczne.

Pomagania biedniejszym regionom nie powinniśmy traktować jako problem.

Maszyna jest tak mocna, jak mocny jest jej najsłabszy element,
- dlatego ważny jest rozwój zrównoważony
- dlatego UE dotuje biedne regiony
- dlatego w poszczególnych krajach UE bogatsze regiony pomagają biedniejszym
.


Chyba najsensowniejszy wpis, jaki czytałem. Brawo :brawo2:

RAŚ kojarzy mi się źle, a wielu Ślązakom kojarzy się z fanatykami, dlatego ten ruch nigdy nie zdobędzie ogólnośląskiego poparcia.

Każdy z nas ma jakąś koncepcję państwa - mi bardziej odpowiada takie, jakim Polska jest teraz. Inny wolałby państwo "landowe", jeszcze inny monarchie :P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 12:12 #47716

Piotr_S napisał: RAŚ kojarzy mi się źle, a wielu Ślązakom kojarzy się z fanatykami, dlatego ten ruch nigdy nie zdobędzie ogólnośląskiego poparcia.

Gratuluję. Zamiast poznać to stowarzyszenie, od razu szufladkujesz je jako ruch separatystyczny. Zmieniłbyś zdanie gdybyś porozmawiał z Jerzym Gorzelikiem. To wykładowca historii sztuki na Uniwersytecie Śląskim. Wszystko co mówi jest podparte konkretnymi argumentami, a nie hasłami w stylu że tak ma być i koniec. W porównaniu do stowarzyszenia Polski Śląsk, RAŚ jest jak stado baranków. To w większości poważni ludzie, którym daleko do wychodzenia na ulice z kijami. O autonomię chcą walczyć merytorycznie, a nie siłowo. Niestety propaganda PiS-u, który dąży do powtórnej centralizacji państwa, robi swoje, przez co RAŚ ma w Polsce gębę fanatyków, a tak wcale nie jest.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 12:20 #47718

MephiR napisał:

Piotr_S napisał: RAŚ kojarzy mi się źle, a wielu Ślązakom kojarzy się z fanatykami, dlatego ten ruch nigdy nie zdobędzie ogólnośląskiego poparcia.

Gratuluję. Zamiast poznać to stowarzyszenie, od razu szufladkujesz je jako ruch separatystyczny. Zmieniłbyś zdanie gdybyś porozmawiał z Jerzym Gorzelikiem. To wykładowca historii sztuki na Uniwersytecie Śląskim. Wszystko co mówi jest podparte konkretnymi argumentami, a nie hasłami w stylu że tak ma być i koniec. W porównaniu do stowarzyszenia Polski Śląsk, RAŚ jest jak stado baranków. To w większości poważni ludzie, którym daleko do wychodzenia na ulice z kijami. O autonomię chcą walczyć merytorycznie, a nie siłowo. Niestety propaganda PiS-u, który dąży do powtórnej centralizacji państwa, robi swoje, przez co RAŚ ma w Polsce gębę fanatyków, a tak wcale nie jest.


A Ty jak zwykle wiesz lepiej... Nie słucham, co mówi do mnie PiS, ten kanał mam wyłączony. Opinie wyrabiam sobie czytając i słuchając ludzi - np długie wywiady z danymi osobami. Nie znam tych ludzi osobiście i nie czuje takiej potrzeby - rozumiem, że Ty znasz osobiście wszystkie osoby z nieinteresujących Cię organizacji? Ja nie mam takich możliwości. Jedyne, co pozytywnie odebrałem to walka o zółto-niebieskie krzesełka na Stadionie Śląskim. Oczywiście, że będzie walczyć merytorycznie, bo niby jak 300 000 ludzi miałoby wygrać siłowo z 4,5 mln? Bądź poważny... To tak jak z tym wywiadem Kutza - dla Ciebie "święte słowa", dla mnie chore i destrukcyjne myślenie i kreowanie tajemniczego zagrożenia "na siłę".

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 12:33 #47722

Uświadom sobie, że Kutz nie tworzy struktur RAŚ. Nie jest nawet jego członkiem. To jedynie sympatyk idei autonomii i nie powinien być utożsamiany z ruchem. Kojarząc go z RAŚ-iem kolejny raz ujawniłeś swoją niewiedzę. Jego wypowiedzi często są bardzo skrajne, co wcale dobrze nie pomaga stowarzyszeniu. Twarzą i głową RAŚ-u jest Jerzy Gorzelik, który obejmując przewodnictwo, wyeliminował ze stowarzyszenia osoby o separatystycznych zapędach i dąży w stronę merytorycznej dyskusji.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2010/07/19 12:41 #47724

MephiR napisał: Uświadom sobie, że Kutz nie tworzy struktur RAŚ. Nie jest nawet jego członkiem. To jedynie sympatyk idei autonomii i nie powinien być utożsamiany z ruchem. Kojarząc go z RAŚ-iem kolejny raz ujawniłeś swoją niewiedzę. Jego wypowiedzi często są bardzo skrajne, co wcale dobrze nie pomaga stowarzyszeniu. Twarzą i głową RAŚ-u jest Jerzy Gorzelik, który obejmując przewodnictwo, wyeliminował ze stowarzyszenia osoby o separatystycznych zapędach i dąży w stronę merytorycznej dyskusji.


A gdzie ja napisałem, że Kutz tworzy struktury RAŚ? Masz tendencję do pouczania wszystkich wokół - trochę to natrętne. Nietrafnie wielokrotnie zresztą. Czytaj, co ludzie piszą. Wyłącz emocje. Kutza kojarzę z Autonomią Śląska i podobną retoryką, jak RAŚ. I podobnie jak RAŚ oceniam jego wypowiedzi jako szkodliwe, no sory, ale mam inne zdanie i nie trafia do mnie Twoja argumentacja, nie do mnie jednego zresztą. Piszesz w takim stylu, jakby Twoje poglądy były jedyne słuszne, a każdy kto myśli inaczej, jest gorszy, albo nic nie wie. Zauważ - ja wyrażam opinie o danej sprawie, a Ty poza opiniami o sprawie, piszesz jakies bzdurne komentarze na temat mojej osoby, po co to? Chyba jesteś po to, aby rozwiewać konflikty?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbGhostFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.