Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: Demokracja po polsku i hiszpańsku.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/21 20:58 #173971

Co sądzicie o ruchach,a raczej ich braku,KE na temat tego co sie dzieje w Katalonii ?
Aresztowania urzędników,konfiskata materiałów referendalnych czy zastraszania to taka demokracja w stylu hiszpańskim.Oczywiście Komisja Europejska twierdzi,że jest wszystko ok a działania Hiszpanów są bardzo demokratyczne.W Polsce jak było to wszyscy wiemy a KE bardzo się to nie podobało.Ale nie od dzisiaj wiadomo,że co wolno jednym to innym już nie bardzo.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/21 21:39 #173972

georg11 napisał: Co sądzicie o ruchach,a raczej ich braku,KE na temat tego co sie dzieje w Katalonii ?
Aresztowania urzędników,konfiskata materiałów referendalnych czy zastraszania to taka demokracja w stylu hiszpańskim.Oczywiście Komisja Europejska twierdzi,że jest wszystko ok a działania Hiszpanów są bardzo demokratyczne.W Polsce jak było to wszyscy wiemy a KE bardzo się to nie podobało.Ale nie od dzisiaj wiadomo,że co wolno jednym to innym już nie bardzo.


Czy możesz udowodnić, że KE twierdzi, że OK?
Gdyby Śląsk chciał się odłączyć bez zgody centralnych władz na referendum i aresztowano by działaczy niepodległościowych oraz zarekwirowano by miliony kart referendalnych, to też KE by nie ingerowała. To zupełnie inna sprawa niż wprowadzanie kaczej dyktatury w PL.

Moim zdaniem "niepodległa Katalonia" na tym wygrywa nastroje - i to się liczy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/21 21:44 #173973

(O ile pamiętam) KE nigdy nie angażowało się w sprawy separatyzmu czy mniejszości. Myślę, że gdyby podobna sprawa dotyczyła Polski – też by się nie zaangażowali – nawet, teraz kiedy Polską rządzi skrajna prawica (z punktu widzenia KE czy w ogóle Europy). Te kwestie są zbyt delikatne, wrażliwe i KE sobie z tego zdaje sprawę. Zmiana jednej partii (Orbana i Kaczyńskiego) na inną to jest tylko kwestia czasu (przynajmniej taką mają nadzieję w Europie). Dzisiejsza „zimna wojna” między Polską i Węgrami a Europą po zwycięstwie innej opcji propaganda zamieni na „pomoc Europy dla uciemiężonych obywateli Węgier i Polski”, natomiast nie da się wyperswadować Hiszpanom, że bez Katalonii będzie im lepiej. To nie byłaby „Zimna wojna”.

Przykład Czechosłowacji dowodzi, że państwo może się rozpaść – a ludziom żyje się dobrze, oba państwa żyją w przyjaźni i na arenie międzynarodowej nie są mniej ważne. Tyle że przykład Czechosłowacji jest jeden, a Hiszpania do tego nie dojrzała.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 01:41 #173980

Ratnik napisał: Czy możesz udowodnić, że KE twierdzi, że OK?

Zle sie wyraziłem.KE twierdzi,ze to wewnetrzna sprawa Hiszpanii,i tyle.
wiadomosci.onet.pl/swiat/ke-sytuacja-w-k...wa-hiszpanii/9mb6k4k
www.rp.pl/Unia-Europejska/170929749-KE-K...prawa-Hiszpanii.html

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 08:20 #173982

KE nie zareaguje z prostej przyczyny: rząd Hiszpanii w Madrycie jest przychylny Unii i Unia stoi za nim murem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 08:57 #173984

Biorąc pod uwagę występy barcelońskich oficyjeli (zwłaszcza pani rzecznik ) i wytresowanego społeczeństwa po ostatnim zamachu możliwe że soroszowo-merkelowo-timermansowe lobby w Brukseli uznało że katalonia będzie gorliwszym uczniem i realizatorem ich lucyfersko-kalergowego planu i dlatego niespecyjalnie oponuje przeciw ewentualnej secesyji.
..jednak cokolwiek by nie sądzić o politpoprawnym zidioceniu katalończyków należy życzyć im tej niepodległości- tak jak każdemu narodu który na skutek przeszłych agresji znajduje się pod obcym butem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 09:55 #173985

A co może zrobić KE skoro w kolejce po niepodległość stoją jeszcze Baskowie?
Lepiej zachowywać się jak 3 świnki...nic nie widziałem,nic nie słyszałem nic nie mówiłem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 10:12 #173987

Marek Wojcik napisał:
Przykład Czechosłowacji dowodzi, że państwo może się rozpaść – a ludziom żyje się dobrze, oba państwa żyją w przyjaźni i na arenie międzynarodowej nie są mniej ważne. Tyle że przykład Czechosłowacji jest jeden, a Hiszpania do tego nie dojrzała.


Hmmm
- Czechy i Słowacja się rozłączyły a nie jeden kraj odłączył od drugiego. Czesi nie chcieli marudzących biedaków ze wschodu, Słowacy czeskiej dominacji.
- Choć Słowacja była mniej ludna i biedniejsza, to jednak oba kraje były porównywalne, czego nie ma w przypadkach UK i SP, gdzie dominacje są wyraźne.
- Zjednoczenie w Czechosłowację wynikło z demokratycznej woli a nie z podboju, fundament tego państwa był demokratyczny, wynikał z woli a nie przemocy, dlatego też jego rozejście było demokratyczne. (Chociaż swoją drogą ciekawe, że podobnie było w Jugosławii a jednak tamtym krajom nie pozwolono się spokojnie rozejść, tzn np. Chorwacja i Słowenia nie wojowały ze sobą, z wszystkimi walczyła Serbia).

Znajomy Czech opowiadał mi, że to rozejście się Czech i Słowaków odbyło się przypadkiem. Gdyby się politycy bardziej postarali, to rozejścia nie byłoby.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 11:50 #173990

O tym, że w UE obowiązują podwójne standardy wie chyba każdy, bo my jako Polacy niejednokrotnie się o tym przekonaliśmy. I nie stało się tak wbrew powszechnej opinii odkąd Polską rządzi "straszny reżym Kaczora", bo już wcześniej za czasów usłużnych piesków z Platformy sytuacja była podobna. Z tą różnicą jednak, że wtedy polski rząd tańczył dokładnie tak jak mu zagrały Junckery i inne Schulze, a teraz trochę się jednak stawia. W sprawie analogicznego do przedstawionej sytuacji odłączenia się Śląska od Polski, Bruksela wg mnie również nie nie podjęłaby żadnych zdecydowanych działań. W końcu Kaczyńskiemu po drodze z np. RAS-iem nigdy nie było więc pewnie w Brukseli zacieraliby wręcz ręce aby tylko temu krwiożerczemu reżymowi dokopać. A że Katalończycy płomiennie demonstrują z flagami ZSRR w rękach i ogólnie czerwonych im tam nie brakuje to tym bardziej unijnym dygnitarzom nic nie przeszkadza - w końcu "ojcem UE" jest Altiero Spinelli czyli działacz Włoskiej Partii Komunistycznej...

Marek Wojcik, doceniam Twoją OGROMNĄ wiedzę na temat Bytomia natomiast wytłumacz mi jak tak inteligentny człowiek może nazwać PiS "skrajną prawicą"!? A co w nich jest tak skrajnie prawicowego, może socjalistyczny program gospodarczy? Owszem, w niektórych dziedzinach PiS skręca w prawo (na szczęście) natomiast nazwanie tej partii skrajną to moim zdaniem absurd. Jak w takim razie nazwać Korwin-Mikkego bądź Grzegorza Brauna? Jak nazwać prawą, antysocjalistyczną frakcję Ruchu Narodowego? To trochę jak w sytuacji kiedy Kongres Nowej Prawicy dostał się do europarlamentu i JKM chciał podjąć współpracę z nazywaną w Polsce "skrajnie prawicową" Marine Le Pen i jej Frontem Narodowym. Efekt tego był taki, że Maryna przestraszyła się poglądów Korwina i wyszło na to, że z tą skrajnością u Francuzów jest tak jak i ze skrajnością partii Kaczyńskiego...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 16:29 #173995

duszek480 napisał: Marek Wojcik, doceniam Twoją OGROMNĄ wiedzę na temat Bytomia


Dziękuję, miło to przeczytać

duszek480 napisał: wytłumacz mi jak tak inteligentny człowiek może nazwać PiS "skrajną prawicą"!? A co w nich jest tak skrajnie prawicowego, może socjalistyczny program gospodarczy? Owszem, w niektórych dziedzinach PiS skręca w prawo (na szczęście) natomiast nazwanie tej partii skrajną to moim zdaniem absurd. Jak w takim razie nazwać Korwin-Mikkego bądź Grzegorza Brauna? Jak nazwać prawą, antysocjalistyczną frakcję Ruchu Narodowego? To trochę jak w sytuacji kiedy Kongres Nowej Prawicy dostał się do europarlamentu i JKM chciał podjąć współpracę z nazywaną w Polsce "skrajnie prawicową" Marine Le Pen i jej Frontem Narodowym. Efekt tego był taki, że Maryna przestraszyła się poglądów Korwina i wyszło na to, że z tą skrajnością u Francuzów jest tak jak i ze skrajnością partii Kaczyńskiego...


Proszę:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/European_Parliament_2017.svg

PiS należy do ECR ( en.wikipedia.org/wiki/European_Conservatives_and_Reformists ) tych ciemno niebieski. Siedzą bardzo mocno na prawo. Z punktu widzenia przeciętnego europejskiego wyborcy to PO jest (umiarkowaną) prawicą (ci jasno niebiescy, poczynając od środka). No.. jest jeszcze kilku miejsc na prawo od ECR więc tak literalnie, to można to różnie nazwać... silnie prawicowa ? Sam ECR określa się jago centro-prawicowy,... no ale o PiS tak nikt w Europie nie mówi... narodowo-konserwatywna, prawicowo-populistyczna, eurosceptyczna za wiki: en.wikipedia.org/wiki/Law_and_Justice Korwina_Mikkego to chyba nikt w Europie nie zna, a Grzegorza Brauna (?) to i ja nie znam.

No... patrząc tylko na ten diagram, to można by mieć wątpliwości czy nie przesadziłem z wyrazem "skrajna", czy nie lepsze było by określenie "silnie", "mocno prawicowa" ale biorąc pod uwagę reakcje KE, PE to PiS jest postrzegany jako skrajność.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 22:47 #173999

duszek480 napisał:

PiS nie jest socjalistyczny. 500+ to żaden program, to rozdanie pieniędzy, populizm więc bardziej.
Socjalizm wiąże się z egalitaryzmem i zacieraniem konfliktowych różnic, tymczasem PiS jest silnie hierarchiczny a konflikty wznieca; wskazuje wroga, przeciw któremu chce jednoczyć swój elektorat (nie bez powodu w TVP lecą głównie programy o Kościele i o wojsku - czyli takich jak PiS hierarchicznych instytucjach z wrogiem w tle). Walka, konkurencyjność (a nie współpraca) to postawy prawicowe.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 22:54 #174000

Ratnik napisał:

duszek480 napisał:

PiS nie jest socjalistyczny. 500+ to żaden program, to rozdanie pieniędzy, populizm więc bardziej.
Socjalizm wiąże się z egalitaryzmem i zacieraniem konfliktowych różnic, tymczasem PiS jest silnie hierarchiczny a konflikty wznieca; wskazuje wroga, przeciw któremu chce jednoczyć swój elektorat (nie bez powodu w TVP lecą głównie programy o Kościele i o wojsku - czyli takich jak PiS hierarchicznych instytucjach z wrogiem w tle). Walka, konkurencyjność (a nie współpraca) to postawy prawicowe.

Nasz kłamca się pojawił. Kiedy przeprosisz za zamieszczanie fejkniusów na forum? Tygodnie mijają i jakoś nie jesteś do tego chętny.

Z niecierpliwością czekam aż Timermans albo inny Verhofsztad zabiora głos na temat demokracji w Hiszpanii. Dobrze byłoby też posłuchać co na ten temat ma do powiedzenia np. Kijowski

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 23:05 #174002

foxbat napisał:

Ratnik napisał:

duszek480 napisał:

PiS nie jest socjalistyczny. 500+ to żaden program, to rozdanie pieniędzy, populizm więc bardziej.
Socjalizm wiąże się z egalitaryzmem i zacieraniem konfliktowych różnic, tymczasem PiS jest silnie hierarchiczny a konflikty wznieca; wskazuje wroga, przeciw któremu chce jednoczyć swój elektorat (nie bez powodu w TVP lecą głównie programy o Kościele i o wojsku - czyli takich jak PiS hierarchicznych instytucjach z wrogiem w tle). Walka, konkurencyjność (a nie współpraca) to postawy prawicowe.

Nasz kłamca się pojawił. Kiedy przeprosisz za zamieszczanie fejkniusów na forum? Tygodnie mijają i jakoś nie jesteś do tego chętny.


"Fakenews", "kłamstwo", "przeproś!" - to były słowa w co drugim pisowskim zdaniu - widocznie taki był pisowski przekaz, żeby tak się odzywać. To było jednak na początku lata. Mamy początek jesieni a ty dalej to grasz, choć już sezon minął. Kolega widocznie z prowincji?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/22 23:47 #174003

Mówisz prawdę tylko kiedy się pomylisz i dziwisz się,że ktoś to wypomina.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Demokracja po polsku i hiszpańsku. 2017/09/23 09:58 #174008

A do portu w Barcelonie już przybił desant policjantów z Madrytu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
Moderatorzy: GhostolowpbFantus