Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: Pytam się?

Pytam się? 2013/04/13 01:28 #125566

Nie będę wracał do zdarzenia, które miało miejsce wczoraj. Media już powiedziały wszystko. Tragedia, bytom się wali, miasto w gruzach itp. Takie tytuły nikogo nie dziwiły. Na szczęście nie doszło do najgorszego, nikt nie zginął.

Tutaj chciał bym się skupić na jednym z problemów, który jest kluczem do całej sytuacji. Zastanawiam się dlaczego, gdy w Bytomiu fedrowało 6 kopalń nie dochodziło do tylu „zawaleń”. Dlaczego szkody górnicze nie były takie duże w dzielnicach pod którymi fedrowano. Przypomnę KWK Miechowice – fedrowało pod Miechowicami, KWK Rozbark – fedrowało pod Rozbarkiem, KWK Centrum – fedrowało pod centrum, KWK Szombierki – fedrowało pod Szombierkami.

Zastanawiam się dlaczego w tych dzielnicach nie dochodziło do tylu tragedii budowlanych. Dlaczego w tych miejscach stoją budynki mieszkalne? Co się stało przez tyle lat że dziś się wali substancja komunalna a dziesięć lat temu się nie waliła?

Zastanawiam się dlaczego kolejny raz dochodzi do „tragedii” budowlanych na obiektach, które od lat nie widziały kielni z zaprawą (cytat użytkownika z forum). Budynkach na których zarządcy nie wykonują swoich obowiązków. Budynkach zaniedbanych, niezabezpieczonych. Przez lata doprowadzono do ruiny dziesiątki kamienic w naszym mieście. To nie kopalnia to zarządcy i właściciele nieruchomości.

Napisałem to ponieważ wczoraj przeczytałem dziesiątki wypowiedzi przedstawicieli poprzednich władz że za obecny stan odpowiada kopalnia oraz prezydent Bartyla. Ludzi, którzy mieli realny wpływ na to co się dzieje w mieście. Pytam się gdzie byliście i co robiliście że substancja komunalna wygląda jak wygląda. Dlaczego nie walą się budynki BSM, SM Centrum, SM Miechowice, prywatne kamienice?

Mam wiele pytań dlaczego np. dlaczego odszkodowania za szkody górnicze nie zostały przeznaczone na naprawę tych kamienic, które się wczoraj zawaliły? Dlaczego wydano je na załatanie deficytu miasta?

Nie bronię kopalni. Staram się na to wszystko obiektywnie patrzeć.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 02:18 #125568

  • bulba7
  • bulba7 Avatar
  • Gość
  • Gość
Do zawaleń nie dochodziło bo na czas wyburzano. A trochę tych wyburzeń z winy kopalń było. Wystarczy wspomnieć Dąbrowę Miejską, która praktycznie cała zniknęła przez wydobycie węgla. Nie bronię zarządców, ale przez kilkadziesiąt lat nieźle miastem wytrzęsło.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 07:39 #125572

  • lemur
  • lemur Avatar
  • Gość
  • Gość
Moze zarządcy nie mają pieniążków na wyburzenie a wcześniej na remonty?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 07:43 #125573

Budynek przy ulicy Jagiellońskiej 12 należy do gminy Bytom, zarządcą jest ZBM. (jest to budynek, który widziałem na własne oczy – dlatego o nim akurat pisze). Niewątpliwie jest tak, że fatalny stan tej oficyny nie ma nic wspólnego ze szkodami górniczymi, ale z wieloletnimi zaniedbaniami i nieremontowanym dachem. Odpowiedzialność prawna spada na właściwe osoby w ZBM – to też jest oczywiste. Nie ma znaczenia czy osoby te pełnią swoje funkcję od miesiąca, od roku czy od 10 lat – niedopełniony swoich obowiązków i tyle. (Gdyby to był prywatna kamienica, ktoś ją kupił rok temu – to, kto byłby odpowiedzialny? Miasto, które zaniedbywało ją przez dziesiątki lat, czy nowy właściciel, który kupił ją z pełna wiedzą – przynajmniej powinien mieć taką wiedzę – o jej stanie technicznym?) Pytanie jest, dlaczego Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego nie ukarał winnych mandatem?

Nie może być tak, że brak jest odpowiedzialny. Nie może być tak, że po tylu miesiącach od zmiany zarządu ZBM winę zawalenia się na poprzedników lub jak na stronie UM … „na odwilż” ( http://www.bytom.pl/pl/10/1365782874/4 ) Dlaczego ZBM nie zlecił wyburzenia (podobno były takie zamiary) tej oficyny? Podobno nie było pieniędzy, a co się z nimi stało? – poszły na odprawy dla starego i premie dla nowego zarządu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 08:00 #125577

Marek, postaram się dotrzeć do nurtujących Ciebie/nas odpowiedzi. Być może teraz uda się wymusić odpowiedzi. Oczywiście PEWIEN przedstawiciel poprzedniej władzy zwala - niewprost oczywiście - winę na wydobycie węgla, a prawda jest taka, jak to piszesz, wieloletnie zaniedbania miasta/ZBM. Pamiętacie wypadek na Piłsudskiego 19 bodajże? Ten koleś zginął, czy znaleziono winnych niezabezpieczenia tej ruiny? Niech zgadnę? NIE? Aż mnie dziwi, że żaden dziennikarz nie podjął tego tematu i wszyscy z ZBM odetchnęli z ulgą, że nie muszą się z tego tłumaczyć, ale już niedługo :)

I oczywiście logicznie wynikające pytanie do przedstawicieli obecnej władzy - co mają zamiar zrobić z tym syfem? Czy ktoś się zajmuję tym tematem? Autor tego tematu jest przedstawicielem władzy, czy może Pan Jakub przedstawić nam sprawdzalne działania, które podjęto, aby do takich sytuacji nie dochodziło? Jakiś plan, pomysł?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 08:34 #125579

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość

Jakub Snochowski napisał: Staram się na to wszystko obiektywnie patrzeć.


Więc może pozwól, że Ci pomogę:

1. Czy pozostałe miasta Polski leżą w innej strefie klimatycznej i działały na nie inne czynniki atmosferyczne niż w Bytomiu.
2. Czy materiały budowlane stosowane w Bytomiu były różne od materiałów stosowanych w innych miastach Polski.
3. Czy dochód gminy jest mniejszy od dochodu gmin afrykańskich czy południowoamerykańskich w których dochodzi do zawalania się tekturowo-blaszanych slumsów.
4. Podaj mi proszę chociaż jedyny taki przypadek w skali Polski a nawet Europy gdzoie w jednym dniu dochodzi do trzech zawaleń bydynków.
5. Czy osoby odpowiedzialne za katastrofę z Karbia poniosły konsekwencje ?. Czy też dalej zajmują te stanowiska, czy przypadkiem nie awansowały bądź nie pobrały nagród ? - o to pytałem już w innym temacie
dla przypomnienia: "Forum: Newsy Wysłany: Sro 03 Kwi, 2013 Temat: Kosztowny remont basenu - VIDEO
Ciekawe kto z imienia i nazwiska jest odpowiedzialny za zatwiedzenie planu, bezpśredni nadzór nad wydobyciem, interpretację raportów z dziennego wydobycia.
Wierzę, że nie było żadnych nacisków mających na celu zmniejszenie kosztów - bądź nie daj Boże - zwiększenia premii. No i wszystko przebiegało zgodnie z prawem
"
6. Czy to prawda, że popękany tynk lub brak świeżego tynku są przyczyną wstrząsów i deformacji terenu?

Z góry dziękuję za obiektywne odpowiedzi :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 08:55 #125582

Sir Zorro, weź proszę pod uwagę sprawdzalny fakt, ze konstrukcje wielu tych budynków zostały niemiłosiernie osłabione przez złomiarzy i wandali. Te domy na Piekarskiej (wkleiłem zdjęcie w innym wątku) są tego znakomitym przykładem. Gdy widziałem wnętrza parunastu takich budynków (jako jeden z nielicznych tutaj), to naprawdę zdziwiłbyś się, jak można rozszabrować budynek i ilu elementów konstrukcyjnych go pozbawić. To jest spory problem (nie twierdzę, że jedyny!).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 09:18 #125584

Sir Zorro napisał: 1. Czy pozostałe miasta Polski leżą w innej strefie klimatycznej i działały na nie inne czynniki atmosferyczne niż w Bytomiu.


Tylko inne miasta mają taki sam problem !

Przykład mający parę dni http://kontakt24.tvn24.pl/temat,kamieni ... goryId=496

Wczoraj jak usłyszałem, że się coś zawaliło szukając czegoś to na tvn24 widziałem informację o zawaleniu się kamienicy w Łodzi. Tylko w wypadku Bytomia temat jest bardziej medialny...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 09:39 #125587

http://www.radiopik.pl/3,959,dwaj-zlomi ... mi-budynku

Wygląda na to,że nasza kopalnia fedruje już w warmińsko-mazurskim.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 10:29 #125591

  • peroo
  • peroo Avatar
  • Gość
  • Gość

Jakub Snochowski napisał: Zastanawiam się dlaczego, gdy w Bytomiu fedrowało 6 kopalń nie dochodziło do tylu „zawaleń”. Dlaczego szkody górnicze nie były takie duże w dzielnicach pod którymi fedrowano.


A myślisz, że te całe puste połacie Miechowic to zawsze takie były i tak zaplanowano? O Dąbrowie Miejskiej już ktoś wspomniał.

ZBM tak jak inne miejskie spółki służy wyłącznie do wsadzania swoich na stanowiska. Karuzela się kręci, zasiedli już na niej nowi znajomi królika, a sprawami miasta dalej nikt się nie zajmuje.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 11:01 #125594

Jakub Snochowski napisał: Zastanawiam się dlaczego, gdy w Bytomiu fedrowało 6 kopalń nie dochodziło do tylu „zawaleń”. Dlaczego szkody górnicze nie były takie duże w dzielnicach pod którymi fedrowano.


Dlatego, że kiedyś władze miasta miały większy wpływ na działalność kopalni i budynki były na bieżąco ankrowanie czyli wzmacniane metalowymi klamrami i prętami. Od wielu już lat budynków się w żaden sposób nie zabezpiecza przed szkodami górniczymi. Dodać do tego należy brak remontów, które także leżą w gestii władz miasta i których miasto nie przeprowadza. Skutkiem jest coraz większa ruina zasobów budowlanych Bytomia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 11:35 #125601

Jakub Snochowski napisał: Zastanawiam się dlaczego w tych dzielnicach nie dochodziło do tylu tragedii budowlanych. Dlaczego w tych miejscach stoją budynki mieszkalne? Co się stało przez tyle lat że dziś się wali substancja komunalna a dziesięć lat temu się nie waliła?

To nieprawda, że wcześniej nic się nie działo. Z powierzchni ziemi zniknęły całe dzielnice w wyniku eksploatacji węgla pod Bytomiem. Już tu przytoczono przykłady Dąbrowy Miejskiej i Miechowic, które najbardziej doświadczyły "dobrodziejstw" kopalni... Gdzie podziała się kolonia wokół kościoła przy Strzelców? Gdzie zniknął miechowicki ratusz i zabudowa wzdłuż ul. Frenzla? Ich nie zburzono bo były stare, tylko dlatego, że przez lata podkopywała je kopalnia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 13:28 #125611

  • salahaddin
  • salahaddin Avatar
  • Gość
  • Gość
Jak na radnego z Miechowic to się Jakubie wiedzą nie popisałeś :blee:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 13:29 #125612

Nie napisałem że nic się nie działo. Nie dochodziło do tylu "tragedii budowlanych". Z tego co się dowiedziałem to PINB ma długą, kilkuletnią listę obiektów zagrożonych zawaleniem. Dziś stan kamienic wygląda jak wygląda.

Te wykazy, które przedstawiłeś to chyba w większości budynki miejskie, to tylko potwierdza moją wypowiedź. Zapewne większość, nie powiem wszystkie były w bardzo złym stanie technicznym (z rożnych przyczyn, kopalni oraz zaniedbania zarządcy). Z drugiej strony lepiej że zostały wyburzone niż miały by dziś stać i zagrażać życiu innym.

salahaddin napisał: Jak na radnego z Miechowic to się Jakubie wiedzą nie popisałeś :blee:


Uczę się całe życie. Żeby posiadać taką wiedzę jak np. MephiR (ukłony) potrzebuję jeszcze czasu :)

Nie chcę argumentować się przykładami pojedynczych lokalizacji. Interesuje mnie problem globalnie. Wczoraj w mediach poszła informacja że bytom się wali. Kolejna informacja, która została wydmuchana przez dziennikarzy. Tak, zawaliły się kamienice, które od lat były w tragicznym stanie a zarządca nie wykonywał należycie swoich obowiązków. To jest dla mnie problem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Pytam się? 2013/04/13 15:03 #125619

Czemu wszyscy jak mantrę powtarzają "Zawaliły się kamienice" . Nie, żadna kamienica się nie zawaliła. Doszło do zawalenia stropów, dachów i fragmentu frontu (do tego nie była to kamienica) . Wszystkie te kamienice i budynki stoją. Mówmy jak jest, a nie jak to opisują dziennikarze, którzy nawet nie byli na miejscu zdarzenia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderatorzy: Jakub SnochowskiolowpbFantus