Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Mury miejskie

Mury miejskie 2012/06/08 21:00 #99110

Wrócę jeszcze raz do tego miejsca:



Domu pod adresem Rycerska 15 już nie ma – ale są plany z roku 1868. Tak wyglądał on od ulicy Rycerskiej – po prawej jest zejście do piwnicy:



lepiej to wszystko widać na przekroju:



Na rzutach piwnic, wszystkie mury zaznaczono są na czerwono - tzn że są nowe – tylko mur sąsiedniej kamienicy jest szary (stary). Wynika z tego jednoznacznie, że mur obronny jest pod chodnikiem i nie został wykorzystany jako fundament tej nieistniejącej już kamienicy.

Dokładnie tak samo jest przy następnych kamienicach. Rycerska 17 – jedyny budynek który się ostał – tutaj widać że stoimy na chodniku, czyli na w miejscu dawnego muru miejskiego. Nawet bez planów widać skarpę:



Idziemy dalej (teoretycznie tutaj powinna być Rycerska 19). Proszę to jest przekrój tego budynku z roku 1903:




Po prawej jest ulica Rycerska a po lewej ta skarpa:



To prawdopodobnie nie jest pozostałość muru miejskiego tylko zwykła piwnica. Jest jednak bardzo możliwe, że materiał z którego została wykonana pochodzi z rozebranego muru obronnego. Zresztą - najlepiej było by to zbadać... a może akurat tutaj była wysunięta jakaś baszta (choć to naprawdę mało prawdopodobne).

Bytom na tym zdjęciu z 1929 roku:



Na czerwono zaznaczyłem jak prawdopodobnie szedł mur miasta – a zieloną strzałką piwnice ze zdjęcia powyżej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/06/08 23:24 #99114

Asinus napisał: Wrócę jeszcze raz do tego miejsca:

Obrazek [/URL]

Domu pod adresem Rycerska 15 już nie ma – ale są plany z roku 1868. Tak wyglądał on od ulicy Rycerskiej – po prawej jest zejście do piwnicy:

Obrazek [/URL]

lepiej to wszystko widać na przekroju:

Obrazek [/URL]

Na rzutach piwnic, wszystkie mury zaznaczono są na czerwono - tzn że są nowe – tylko mur sąsiedniej kamienicy jest szary (stary). Wynika z tego jednoznacznie, że mur obronny jest pod chodnikiem i nie został wykorzystany jako fundament tej nieistniejącej już kamienicy.

Dokładnie tak samo jest przy następnych kamienicach. Rycerska 17 – jedyny budynek który się ostał – tutaj widać że stoimy na chodniku, czyli na w miejscu dawnego muru miejskiego. Nawet bez planów widać skarpę:

Obrazek [/URL]

Idziemy dalej (teoretycznie tutaj powinna być Rycerska 19). Proszę to jest przekrój tego budynku z roku 1903:

Obrazek [/URL]


Po prawej jest ulica Rycerska a po lewej ta skarpa:

Obrazek [/URL]

To prawdopodobnie nie jest pozostałość muru miejskiego tylko zwykła piwnica. Jest jednak bardzo możliwe, że materiał z którego została wykonana pochodzi z rozebranego muru obronnego. Zresztą - najlepiej było by to zbadać... a może akurat tutaj była wysunięta jakaś baszta (choć to naprawdę mało prawdopodobne).

Bytom na tym zdjęciu z 1929 roku:

Obrazek [/URL]

Na czerwono zaznaczyłem jak prawdopodobnie szedł mur miasta – a zieloną strzałką piwnice ze zdjęcia powyżej.


No właśnie zastanawiam się ile w Bytomiu pozostało budowli z wzniesionych na łupkach wapiennych i dolomitowych. Takie można spotkać na Suchej Górze, Radzionkowie, a ile w Bytomiu? Tak wzmocnione są wiadukty kolei wiodącej na TG.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/06/09 00:28 #99116

Ratnik napisał: No właśnie zastanawiam się ile w Bytomiu pozostało budowli z wzniesionych na łupkach wapiennych i dolomitowych. Takie można spotkać na Suchej Górze, Radzionkowie, a ile w Bytomiu? Tak wzmocnione są wiadukty kolei wiodącej na TG.


Chyba nie sprowadzali tego kamienia aż z Suchej Góry? Może mamy jakiegoś geologa?
Na podwórku Korfantego 11 jest taki murek:



Cytowany wcześniej Jacek Pierzak (s.65) podaje, że odcinki muru zachowały się w posesjach Korfantego 1, 11 i 13 (!). Korfantego 1 - tak, ale 11 i 13 tam była fosą i w żadnym wypadku nie mogą być to relikty murów miejskich, ale kamień z ich rozbiórki jak najbardziej.

Kolejny fragment zdjęcia lotniczego z 1929.



Zielona strzałka to właśnie murek przy Korfantego 11, a czerwona to Korfantego 1 łatwo prześledzić gdzie ten mur musiał iść.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/06/09 08:38 #99121

Chyba jednak bardziej piaskowe niż wapienne. Podejrzewam, że rzeczywiście pokazane murki nie są murami miejskimi, a jedynie kamienie z murów wykorzystano do ich budowy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/06/10 11:29 #99210

To zdjęcie pochodzi z przełomu XIX i XX wieku i przedstawia (dziś już nie istniejący) fragment murów miejskich na tyłach posesji Korfantego nr 3:



tutaj plan:



a tutaj współczesne zdjęcie z zaznaczonym fragmentem który znalazł się na archiwalnym ujęciu:



* * *

Teraz widzę, że poprzednio zamieszczone zdjęcie z Oberschlesien im bild:



także przedstawia ten odcinek muru (Korfantego 3, a nie Korfantego 1), a w tle jest ten domek „przylepiony” do szkoły:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/06/16 09:00 #99833

Znalazłem jeszcze plan z (około) 1900 roku:



Dzięki niemu można dokładnie nanieść gdzie biegł mur przy ZSZ nr 8.



Wschodnia ściana szkoły jest postawiona tuż przy (a może nawet na) murze. Hala sportowa i boisko powstały dopiero w latach trzydziestych. Na zdjęciu z 1929 roku jeszcze ich nie ma.



Wydaje się, że w 1929 roku teren tu łagodnie opadał – fosa była zasypana. Później go wyrównano – tzn jest tam co najmniej 5-7 metrów wyżej, niż było pod koniec XVIII wieku:



Na planie z 1788 r. zaznaczono skarpy. Zaraz za murem teren opada – tworząc fosę - za która jest jeszcze wał ziemny chroniący mury miejskie przed ostrzałem artyleryjskim. Wał był tutaj oddalony od murów o dwadzieścia kilka metrów (na zdjęciu lotniczym jego domniemany przebieg zaznaczyłem na brązowo)

i kilka fotek:







Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/06/17 00:34 #99848

Robson napisał: 08.05.2012 wysłałem zapytanie do Miejskiego Konserwatora Zabytków w Bytomiu, Pani Dominiki Kściuczyk, odnośnie stanu murów miejskich w Bytomiu i Pałacu Thiele–Wincklerów w Miechowicach. Zapytanie dotyczyło także ich przyszłości.

Robson napisał: Dziś otrzymałem odpowiedź od Pani Dominiki Kściuczyk. Oto tekst e-maila z zachowaniem orginalnej pisowni:

"Pan Rober J. ****,

w odpowiedzi na Pana zapytanie informuję, że pozostałości średniowiecznych murów obronnych Bytomia oraz pozostałości Pałacu Thiele–Winclerów w Bytomiu–Miechowicach są objęte prawnymi formami ochrony zabytków, zgodnie z ustawą o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.

(...) w pobliżu na skarpie przy ul. Korfantego i Rycerskiej zachowały się fragmenty murów obronnych Zarządzaniem terenem zieleńca z elementami dawnego muru zajmuje się dział zieleni Miejskiego Zarządu Dróg i Mostów. W latach ubiegłych teren został objęty rozległymi badaniami archeologicznymi po których wykonano prace zabezpieczające i porządkujące. Obecnie faktycznie stan murów jest zły wymagający ponownej interwencji. Z tego względu MZDIM wyłączył użytku fragment chodnika i zamierza niezwłocznie przystąpić do wykonania doraźnych prac, po wcześniejszym uzyskaniu pozwolenia konserwatorskiego.

Tak wyglądają te doraźne prace:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=6491

http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=6492

http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=6493

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/06/18 20:19 #100142

^^^ ^^^

To wygląda na prace zabezpieczające przed osypaniem się skarpy. Zastanawiałem się nad czymś zgoła przeciwny – czyli odsłonięciem muru – może z rekonstrukcją korony muru. Mogłaby to być mała atrakcja (!?). Wiem, wiem, oznaczałoby to także zwężenie nie za szerokiej tam ulicy Rycerskiej, ale przecież tam wielkiego ruchu nie ma. (MephiR, miał zresztą ciekawszy pomysł.)

* * *

Ale idźmy dalej wzdłuż muru. Mijamy „Elektronik” - bo nic się tam chyba nie zachowało.



Przy ulicy Wałowej 14 zburzono w 2008 (lub 2009) roku kamienice. Zachowane są ściany piwnicy od ulicy Wałowej. Czytelna jest różnica poziomów terenu.



Dokładnie trudno powiedzieć gdzie przebiegał mur obronny miasta. Z nałożenia starej mapy – wyszło mi, że przez budynek, jakieś 2-3 metry od ulicy Wałowej. Myślę jednak, że to niedokładność mapy. Prawdopodobnie układ działek lepiej odwzorowuje zasięg dawnego muru, które biegł pod obecnym chodnikiem i ulica Wałową. A może podczas budowy kamienicy wykorzystano jego fragmenty? Na to mogły by odpowiedzieć tylko badania archeologiczne.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/08/03 15:21 #103491

  • elslavco
  • elslavco Avatar
  • Gość
  • Gość
Tak a propos murów obronnych to w Lęborku zrobili moim zdaniem kapitalną komputerową rekonstrukcję. Wspaniale by było jakbyśmy się o coś takiego pokusili:

https://www.youtube.com/watch?v=QpCUqYw ... r_embedded

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/08/03 15:30 #103494

Rewelacyjna jest ta animacja! Kurcze, gdyby w taki sposób odtworzono średniowieczny Bytom, to byłoby super. Ach... pomarzyć... :zmartwiony2:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/08/03 15:32 #103497

A tak nieoficjalnie:
1. jest szansa, że wpiszą resztki murów obronnych do rejestru zabytków.
2. jest poważna szansa, że będą prowadzone badania archeologiczne naszych murów - to będziemy je śledzić na bytomskim (taki już mamy podły charakter, że śledzimy i donosimy :lol2: )

wizualizację – to już chyba samemu będzie trzeba zrobić.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/08/03 16:54 #103500

  • elslavco
  • elslavco Avatar
  • Gość
  • Gość
badania archeologiczne by się przydały... (że o ich śledzeniu i donoszeniu nie wspomnę ;) )

a co do wizualizacji, to może dałoby się pogadać z "naszymi" naukowcami", ludźmi, którzy zrobili film o Lęborku + jakimiś sponsorami, którzy by to sfinansowali? To byłby świetny film reklamowo-propagandowy

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/08/04 09:10 #103556

  • agpboo
  • agpboo Avatar
  • Gość
  • Gość
W Opolu odrestaurowali a raczej chyba odbudowali od nowa kawałek murów miejskich z basztą.Stoi sobie ta atrakcja u zbiegu Odry i kanału Młynówka.
A pro po Opola to pozachodziły tam takie zmiany na +,że szczeka mi opadła.Centrum miasta pieknie odnowione,co ciekawe jest kilka budynków gdzie do remontu wykorzystano stare mury i szkło.Porobiono ścieżki dla pieszych nad Odrą i kanałami.Zbudowano obwodnice północna a teraz podobno zabieraja się za południowa i nowy most nad Odrą.Nawet ogródki na Rynku sa sensowniej poustawiane jak w Bytomiu.Ogólnie byłem mega pozytywnie zaskoczony zmianami.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/08/20 09:57 #104555

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Mury miejskie 2012/08/20 18:30 #104617

  • elslavco
  • elslavco Avatar
  • Gość
  • Gość
Marek Wojcik: bardzo ciekawy artykuł, super, że go tu wrzuciłeś :luzak:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: GhostolowpbFantus


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.