Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: Co dziś kręcą w USC?

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 10:14 #186296

Dobrze napisane.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 11:11 #186297

Passphrase bo normą jest ogół a nie margines a w naszym mieście jest od dłuższego czasu odwrotnie...
Kiedy chodziłem do podstawówki nr.7 na 5-go stycznia na 23 dzieci w klasie 4 lub 5 było "zaniedbanych społecznie" z tzw.trudnych rodzin - patologia.
Aktualnie w niektórych podstawówkach w Bytomiu na 22 dzieci przeważają te które kiedyś były w mniejszości i w szkole miały czerpać lepsze wzorce i podciągać się w nauce.
Dochodzi czasem do sytuacji że tych "normalsów" jest tak mało że nauczyciele wszelkimi sposobami próbują ich pozyskać do swoich klas żeby nie tworzyć tzw. trudnego do kształcenia elementu/materiału ludzkiego który nie potrafi ukończyć 7 czy 8 klas przed 18 rokiem życia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 12:16 #186298

Passphrase napisał: Władzę wybiera motłoch i miejska tłuszcz, potomkowie napływowej bandy która po likwidacji cięzkiego przemysłu nie miała i nie ma pomysłu na siebie i swój los. Stąd tacy właśnie prezydenci - niczym się od tego motłochu nie różniący.

Passphrase, wytłumacz proszę kogo uważasz za napływową bandę? Już Baron Ci to wyjaśnił, że te 100 tys. mieszkańców przed wojną też było napływowe, jedynie garstka była tu od wieków. Obecnie to nie wiem, czy na palcach jednej ręki by można takich zliczyć, a dziwnym trafem, w 2019 roku tych którzy przybyli tu w 1939 r. określa się jako tubylców, a tych z 1945 jako napływowych. Natomiast twierdzenie, że patologia to potomkowie tylko tych drugich jest poparte jakimiś badaniami? Przypomnę jeszcze, że przed wojną też różnie głosowano, a w marcu 1933 NSDAP miało u nas ponad 50% poparcia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 12:19 #186299

Dlatego trzeba myśleć, jak sprowadzić tu normalnych ludzi. Patologia to chyba bardziej problematyczny temat niż szkody górnicze


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 12:38 #186300

W moim przypadku było tak ze okres szkoły podstawowej to były lata 1985-1992. Wyż demograficzny, klasy w szkole podstawowej od A do H, po 30 dzieciaków w każdej klasie. Margines był od zawsze, i patologia. Ale były one raz ze o wiele mniej liczne, a dwa o wiele mniej widoczne. Był z domu wyniesiony wzorzec przynajmniej ojca ktory codziennie chodził do roboty, i tak było wszędzie dookoła. Nie było wiadomo co to jest MOPS, czy opieka społeczna. Zapewne była to inna rzeczywistość, inne uwarunkowania gospodarcze, kończyła się komuna i rozpoczynał dziki kapitalizm. Nie da siętego jednak w zadnym razie porównać do tego co jest dzis, jakie są możliwości, opcje i perspektywy. Problemem jest to że jesli dziecko nie widzi rodziców chodzących do pracy, jeśli nie widzi ze trzeba z dziećmi spędzac czas nie tylko w kolejkach do MOPRU, jeśli dziecko widzi ze rodzice lubią wypić i niezbyt się przejmować tym co będzie za tydzień, to uznaje to za normę. I dokładnie w ten sam sposób buduje swoje życie, a w efekcie - w ten sam sposób żyje. Po prostu nie potrafi inaczej, a często nawet nie wie że można inaczej.

Pawel P - napływowa banda to dzisiaj dwa albo i trzy pokolenia tych którzy do miasta zjechali za pracą i wykorzystali miasto tylko jako miejsce do życia. Napływowa banda to ci którzy nie identyfikują sie w zaden sposób z miastem, nie znają jego historii, często nie wiedząc nawet jak nazywał się Bytom przed II Wojną Światową.
To w znakomitej większosci oni stanowią będący niestety większością margines społeczny tego miasta, opisany kilka postów wyżej. To są potomkowie niepiśmiennych analfabetów jacy zjechali tutaj z całego kraju, żywcem oderwanych od pługa i mamionych przez ówczesną władzę koniecznościa odbudowy kraju i budowania jego przemysłowej potęgi, bez znaczenia dla tego co rabunkowa polityka przemysłu węglowego zgotowała tym którzy dzisiaj mają wątpliwą przyjemność w tym mieście żyć. Komuś kto nie jest związany z tym miastem, regionem, od dawien dawna nigdy nie będzie zależało na tym żeby budować dobry wizerunek Bytomia. Ich nie interesuje to że srają we własne gniazdo, bo srali ich przodkowie więc i oni tak samo robią. Oni nie widzą piekna starych kamienic, parków, piękna tego miasta z okresu jego świetności. Dla nich, tak jak dla ich rodziców liczy się tu i teraz, i najbliższa wypłata zasiłku czy innego programu socjalnego.
Z brakiem identyfikacji się z miastem w którym się mieszka borykam się również ja w swoim domu, żona oraz jej rodzice są napływowcami z Galicji. Przybyli do Bytomia bo tu była praca i tu dawno mieszkania. Pomieszkali kilkadziesiąt lat, bez jakiejkolwiek identyfikacji z miastem, bez podstawowej wiedzy o historii, i sie wyprowadzili. Nigdy nie byli marginesem, ale tez w zaden sposob nie zżyli się z miastem. Traktowali Bytom jak przystanek w życiu, tak naprawdę mając swoje korzenie kompletnie gdzie indziej. Nie jest to jednak najgorsza postawa, ponieważ w żaden sposób nie przyczynili się do psucia wizerunku miasta, nie stanowili patologii i marginesu, ale też zaden ślad po nich nie pozostał. Po części moze to i również wina miasta że niewiele, albo nic nie zrobiło żeby ich, ale nie tylko ich, przekonać do tego że to nie tylko tymczasowe miejsce do życia. Takich przykładów jest wiele, dawne zakłady pracy kupowały całe bloki mieszkalne z wielkiej płyty i kwaterowały tutaj swoich pracowników przybyłych z całego kraju. Ci którzy zostali po likwidacji przemysłu zamieszkują najćzęsciej w tej chwili lokale socjalne, albo zawilgocone rudery bez łazienek, a mieszkania ktore zajmowali kiedys posprzedawali i albo sie wrócili do siebie, albo przepili.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 12:50 #186301

Passphrase, co w takim razie z tym zrobić? Wyrzucić ich z miasta? Władzom zależy na nich bo liczą, że ich zresocjalizować. Niestety, przez to normalni dostają rykoszetem i z miasta uciekają.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 13:07 #186302

eldonato - nie jestem specjalistą od problemów społecznych oraz ich rozwiązywania więc nie wiem co z tymi ludzmi zrobić. Pewne dla mnie jest to że same środki finansowe nie załatwią sprawy. Potrzeba solidnego programu, rozpisanego nie na rok czy dwa do przodu, ale na wiele dłuższą perspektywę. Jak długą ? W mojej ocenie potrzeba minimum 20-25 lat na to żeby przywrócić temu miastu dobrą strukturę społeczną, opartą na tutaj urodzonych i wychowanych normalnych ludziach, kochających to miasto i chcących tutaj życ. Oczywistym jest że margines będzie zawsze, ale celem powinno być jego wyeliminowanie w jak najszerszej możliwej skali. Kloszardzi i pijacka lub narkotyczna patologia jest wszędzie, w każdym mieście na świecie, należy się skupić nad tym żeby nie stanowiła ona raz większosci, a dwa nie stanowiła wizerunku miasta. Wierzę że da się to uzyskać, pytanie jest czy wybierani do miejskiej władzy ludzie mają na to pomysł. W mojej ocenie, po 1989 roku jeszcze takiej władzy nie było.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 13:27 #186303

Też nie jestem socjologiem. Patrząc na rozwój innych miast, zmiany społeczne są determinowane przez inwestycje. Jak rozbudowuje się w mieście przemysł/usługi to tkanka społeczna zalicza upgrade i analogicznie, przy braku usług i przemysłu downgrade. Do tego dochodzi kultura i sport, ale rewitalizacja kościołów (czyli obiektów najbogatszej instytucji w mieście), raczej sprawy nie załatwi.
W centrach miast ludzie nie chcą mieszkać, dlatego powinno się je przekształcać w centra usługowe. W Bytomiu nowoczesne obiekty można policzyć na palcach jednej ręki...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 14:17 #186304

W Bytomiu przemysł praktycznie nie istnieje więc spora czesc mieszkańców centrum jest po prostu biedna. Widac to doskonale za samochodach, wyglądzie ludzi i stanie ich zdrowia, widać to po lokalach jakie zamieszkują. A że ludzie są biedni to nie ma dla nich usług, nie ma restauracji, klubów, kawiarni. Ci którzy są mieszkańcami i których sytuacja materialna nie jest oparta na rządowych programach socjalnych, lub samorządowych dotacjach realizowanych poprzez MOPR, te środki które mają wydają w innych miastach. Takich które mają dla nich ofertę. I to nie chodzi już tylko o miasta sąsiadujące z Bytomiem, ale też miasta oddalone czasami i o kilkadziesiąt kilometrów. Mamy świetny układ komunikacji drogowej, taki ktorego nie ma praktycznie zaden region w kraju, i to widać po tym jak odwiedza się w dni wolne inne miasta ile jest rejestracji z Bytomia. Ze swojej strony mogę napisać iz w centrum bywam 3-4 razy w roku, pospacerowac, przyjrzec się jak miasto się zmienia, czy w ogole się zmienia. O zostawieniu w centrum jakichs pieniędzy nawet nie myśle. Nie ma gdzie, po prostu. Pod tym względem oferta jest bardzo uboga, a to co jest to podłej jakości kebabownie czy tez inne szemrane lokale. Ok, są jakieś wyjątki, nie przeczę, Krauza ostatnio, ale ileż tam razy można pojsc 2 ? 3 ? i robi się nudno. Oferta gastronomiczna jest na poziomie szalenie niskim, w żaden sposób nieporównywalnym z Gliwicami czy Katowicami. Jesli dodamy do tego nieprzyjemne i najczęsciej śmierdzące uliczne towarzystwo, to naprawdę nie ma niczego co by do tego centrum ściągneło ludzi chcących zostawić tam swoje pieniądze. To wszystko wygląda bardzo ,bardzo źle i ja nie widzę nawet koncepcji na to żeby to zmienić, nie widzę chęci, nie widzę inicjatywy. To miasto staje sie miastem marginesu i patologii, Ci ktorzy sie tego miasta nie wstydzą, poprzez brak dla nich jakiejkolwiek oferty, w ogóle w nim nie przebywają. To jest zamknięte i błędne koło. Nikt z władz miasta nie ma odwagi zmierzenia się z tym problemem, nikt nie ma koncepcji ani planu na to zeby chociaż przedstawić jakaś wizję. Dla nich liczy sie obecna kadencja i to co można przy tej okazji dla siebie ugrać.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 14:33 #186305

No i w ten niezamierzony sposób w temacie "Co dziś kręcą w USC ?" mamy motyw o tu i teraz oraz przyszłości Bytomia :)
Trzeba to wydzielić i utworzyć nowy a miejskim włodarzom i radnym proponuję wnikliwą lekturę i analizę przedstawionych zagadnień bo być może żyją oni w innej rzeczywistości jak poprzednicy ...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 14:37 #186306

Dość duże uproszczenie tu widzę - napływowi=patologia. A czy ci, którzy z dziada pradziada byli górnikami czy hutnikami a od lat nie pracują są lepsi ? A jak traktować lwowiaków ? Napływowi czy już miejscowi. Poza tym bazując na spisach przedwojennych czy danych z plebiscytu w Bytomiu dominowali Niemcy, a we wsiach otaczających Bytom Polacy. Historia powywracała miasto do góry nogami, czego efekty na wielu płaszczyznach są odczuwalne do dziś.
Do dzisiaj spotkać można nabitych, którzy drą ryje "j...ć goroli". I co oni są lepsi ? Nie ma co porównywać napływowych i miejscowych. Imigracja skończyła się na przełomie lat 80 i 90tych.
Sam mam miejsce urodzenia w gorolowicach a uważam, że poziomem wiedzy o Bytomiu przebijam niejednego autochtona.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 14:43 #186307

Podział na normalnych i patoli wydaje się bardziej obiektywny. W Szczecinie i Wrocławiu w ogóle nie ma autochtonów, a raczej sama patologia tam nie mieszka ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 15:31 #186310

Naimad - w tej chwili margines i patologia to są bardziej potomkowie tych napływowych, w 2 lub 3 pokoleniu. Daleki jestem od tego aby stwierdzić iż winni upadku miastą są napływowi, ale jednocześnie jestem zdania iż potomkowie napływowych w tej chwili ten wizerunek w znacznym stopniu kreują, niestety ze szkodą dla miasta. Tradycyjne górnicze czy też hutnicze rodziny, ze śląskimi korzeniami, raczej nie generują tak dużego % marginesu, cechuje ich chwalony w całym kraju szacunek i etos pracy. I takich ludzi oraz rodzin również w Bytomiu nie brakuje. Nie trzeba wiele zarabiać ani posiadac kierowniczego stanowiska zeby chodzić schludnie ubranym, czystym i nie tworzyc negatywnego wizerunku miasta, a swoim zachowaniem wywoływać zniesmaczenia lub tez obrzydzenia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 17:57 #186314

Ci mądrzejsi napływowi jak ich określasz nigdy nie mieli zamiaru być bytomianami, tu pracowali , mieszkali a jak tylko rypło to zwiali z emeryturami górniczymi i odprawami w rodzinne strony.
Na 26 osób w klasie zawodówki było 20 spod częstochowy....

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Co dziś kręcą w USC? 2019/09/17 18:40 #186315

Ale miasto jeszcze nie upadło, póki są w nim jeszcze ci normalni. Skoro nie było tu dobrej władzy od 1989 to jest kupa straconych lat, ale jest to do nadrobienia. Jeśli Łódź wychodzi już z kryzysu, to tu też się da.
Jak coś rypnie to ludzie wyjeżdżają, miłością do miasta dzieci nie wykarmią. To się tyczy każdej miejscowości.
Nie wiem ile macie lat, ale teraz ludzie nawet do 40 chcą być mobilnie, przemieszczają się tam gdzie jest fajna praca, tam gdzie coś się dzieje. Miasto musi być dla nich przystanią, gdzie się rozwiną, zdobędą doświadczenie i pójdą dalej. Bytom ma ten komfort, że jest w aglomeracji i ma fajne rynki w sąsiedztwie przez co można szukać pracy w kilku ośrodkach bez konieczności przeprowadzki, Niestety, ale sam też musi coś zaoferować, bo tanie mieszkanie to zdecydowanie za mało.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.