Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/27 09:12 #136783

Budżet Krakowa na rok 2014 ok. 4 mld ... Taaa ...

Cytat:( krakow.pl/aktualnosci/68302,32,komunikat...et_w_2014_roku_.html )
Zgodnie z założeniami, w 2014 roku ma spadać zadłużenie Krakowa. Zgodnie z planem, na koniec 2014 roku ma ono wynieść 1 971 mln zł. Względem planu na koniec 2013 roku (2 073 mln zł) zadłużenie Miasta ma spaść o 1,5 proc.

Jaka piękna katastrofa ...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/27 10:19 #136786

Ghost napisał: Rachunek jest dosyć prosty - do wymiany jest około 30 tyś pieców x 10-15 tyś na mieszkanie = 300 do 450 mln. zł rozłożone na 5 lat
Rocznie Kraków potrzebuje około 60 - 90 mln. zł na realizację akcji wymiany piecow. Tak czy nie?
Budżet Krakowa na 2014r. to około 4 miliardy (!) zł
Na same inwestycje tylko w 2014r. Kraków przeznaczy 675 mln zł.
Biorąc pod uwagę to, że akcja będzie w dużej mierze dotowana ze środków unijnych i centralnych (FOŚ) gmina Kraków poradzi sobie z nią finansowo z przysłowiowym "palcem w d..."


Ciągle zapominasz o tym, że właściciele/inwestorzy najpierw muszą zrealizować inwestycję z własnych środków, które następnie władze miasta im zwrócą. Skąd następujące grupy ludzi mają wziąć środki finansowe na wymianę pieców, przebudowę instalacji, domów oraz następnie opłacania 2-3-krotnie wyższych rachunków za ogrzewanie przez następne kilkadziesiąt lat (dopłaty do rachunków miasto przyznaje ludziom ubogim na czas określony)?

1) Wynagrodzenia 50% pracujących w Polsce nie przekraczają 2200-2300 złotych brutto (do grudnia tego roku GUS poda nowe dane dotyczące średniego wynagrodzenia i mediany wynagrodzeń - można oczekiwać wzrostu, ale raczej niewielkiego o około 100-200 złotych w stosunku do 2010 roku).

2) Liczba emerytów i rencistów w Polsce to ok. 7,3 mln osób. Średnia emerytura wynosi ok. 1980 złotych brutto.

3) Liczba bezrobotnych 13% (niskie dochody).

Tak więc zdecydowanej większości społeczeństwa nie stać na tak kosztowne zmiany, dlatego też wszelkie dyskusje o niepaleniu węglem nie mają większego znaczenia, a ci którzy je podejmują robią to w oderwaniu od szeroko pojętego kontekstu społeczno-gospodarczego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/27 10:45 #136790

bardoz napisał: 2) Liczba emerytów i rencistów w Polsce to ok. 7,3 mln osób. Średnia emerytura wynosi ok. 1980 złotych brutto.


Warto dodać, że większość emerytów takiej kwoty nigdy w życiu nie widziała...
'Średnia' to najlepsza metoda do manipulowania społeczeństwem ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/27 13:16 #136791

A tak wracając jeszcze do tematu tzw. zielonej energii, ekologii i tym podobnych fanaberii to według Międzynarodowej Agencji Energii firmy europejskie płacą dwukrotnie większe rachunki za energię elektryczną niż firmy amerykańskie. Niższe koszty, a więc tańsza energia elektryczna są podstawą wyjścia państw europejskich z kryzysu. Oznacza to, że w najbliższych latach dojdzie w Europie do zmiany priorytetów jeśli chodzi o pozyskiwanie energii. Wiatraki, solary itp. odchodzą w przeszłość. A tu najnowsza ciekawostka z Niemiec:

"Rozmowy koalicyjne między CDU a SPD doprowadziły do porozumienia w sprawie polityki energetycznej. Z dokumentu roboczego wynika, że koalicja będzie chciała wprowadzić nowe podatki dla energetyki wiatrowej oraz zmniejszenie celu rozwoju farm wiatrowych na morzach do których mają dostęp Nimecy z 10 tysięcy do 6500 MW do 2020 roku. Według Der Spiegel rozwój energetyki wiatrowej w południowych landach zostanie zahamowany, ponieważ rząd ma dofinansowywać tylko perspektywiczne projekty. Strony omawiają za to warunki wprowadzenia wsparcia dla elektrowni gazowych i węglowych."

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/27 17:23 #136806

Ghost napisał: Malkontentom przypomnę, że jak wchodził zakaz palenia papierosów w miejscach publicznych, też wszyscy mówili, że to bedzie martwy przepis.... Pożyjemy - zobaczymy.

Chcesz mi powiedzieć,że to nie jest martwy przepis?

Co do Krakowa to w tym temacie jest zwykłe bicie piany.jak będzie - zobaczymy.Ja wiem,że mało kto wyłoży kasę na modernizacje i przepis padnie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/27 22:47 #136817

bardoz napisał:

Morfi napisał: Mediana 2100 brutto to chyba wzięta z Ukrainy (proszę o źródło)


Dane GUS:

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/pw_stru...g_zawodow_X_2010.pdf



"połowa pracowników zatrudnionych w gospodarce narodowej otrzymała wynagrodzenie do 2906,78 zł" (brutto)


Więc mediana to 2906,78 a nie 2100 zł mylisz pojęcia.


Wcale nie jest tak źle. Z roku na rok coraz lepiej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/28 06:49 #136822

Morfi napisał:

bardoz napisał:

Morfi napisał: Mediana 2100 brutto to chyba wzięta z Ukrainy (proszę o źródło)


Dane GUS:

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/pw_stru...g_zawodow_X_2010.pdf



"połowa pracowników zatrudnionych w gospodarce narodowej otrzymała wynagrodzenie do 2906,78 zł" (brutto)


Więc mediana to 2906,78 a nie 2100 zł mylisz pojęcia.


Wcale nie jest tak źle. Z roku na rok coraz lepiej.


Morfi, czytaj ze zrozumieniem. Napisałem, że dane GUS obejmują tylko 40% pracujących (firmy zatrudniające powyżej 9 pracowników). Wynagrodzenia większości Polaków (ok. 60%) nie są uwzględnione w tych statystykach. Po ich wliczeniu mediana w 2010 wynosiła około 2100 złotych brutto. W tej chwili mediana wynagrodzenia w całej gospodarce jest trochę wyższa i wynosi ok. 2200-2300 złotych brutto.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/28 09:11 #136826

bardoz napisał: W tej chwili mediana wynagrodzenia w całej gospodarce jest trochę wyższa i wynosi ok. 2200-2300 złotych brutto.

Morfi dobrze czyta ... Kilka postów wcześniej pisałeś, że mediana wynosi 2100, teraz już piszesz, że 2300 ... A tak w ogóle opierasz się na danych GUS z października 2010 a mamy października 2013 ... A na zakończenie sam wyliczasz medianę na oko odejmując 700-800 zł od tej podawanej przez GUS ... bo tak ci pasuje do Twojej teorii powszechnej biedy. Bardoz, naginasz rzeczywistość.
Nie wiem też w jakim celu uparcie dodajesz te 60% Polaków, bo akurat to wcale nie o nich chodzi.
Z resztą dyskusja o medianie zarobków w Polsce jest akademicka i uważam, że bez większego znaczenia dla sprawy.Rozmawiamy o zanieczyszczeniu powietrza w dużych aglomeracjach a szczególnie w konurbacji śląskiej, gdzie większość ludności pracuje właśnie w zakładach zatrudniających powyżej 9 pracowników - czyli w tej grupie uwzględnionej przez GUS. Czy na wsiach przekroczone są dopuszczalne poziomy zanieczyszczeń w powietrzu? Ja nie słyszałem ...
Napiszę może obrazowo:
dzisiaj przed wejściem do mojej klatki jak i na moim samochodzie leżała warstwa sadzy częściowo rozpuszczona przez kwaśny deszcz niszczący auto, samochód jest paskudnie pobrudzony a sadzę sprzed klatki wnoszę na butach do domu. Skąd wzięła się ta sadza to chyba wiesz? Moje pytanie brzmi: kto ma zapłacić za usunięcie sadzy z mojego auta i mojego mieszkania? Pytanie jest retoryczne - za biedę mojego sąsiada zapłacę ja. Problem tylko polega na tym, że nie jestem Św. Mikołajem.

Spalanie węgla jest najbardziej zanieczyszczającą środowisko metodą produkcji energii elektrycznej i cieplnej. Powoduje znaczne pogorszenie jakości powietrza poprzez emisje toksycznych substancji, takich jak między innymi SO2, NOx, drobnych i dużych pyłów (PM10 i PM2,5) oraz metali ciężkich takich jak np. rtęć i kadm. Dwutlenek węgla produkowany w wyniku spalania węgla stanowi największy składnik światowych emisji gazów cieplarnianych, a więc ma on wpływ na klimat regionu i całej planety. Wydobywanie i spalanie węgla powoduje poważne niedobory i zanieczyszczenie wody, poprzez ingerencję w przepływ wód gruntowych i podziemnych a także wylewanie ścieków, które oddziałują na rzeki, roślinność i zwierzęta. Jednymi z najpoważniejszych drugoplanowych form zanieczyszczenia wynikającego ze spalania węgla są kwaśne deszcze.

Narażenie na działanie pyłu zawieszonego PM2,5 skutkuje skróceniem średniej długości życia (krótkotrwała ekspozycja na wysokie stężenia pyłu PM2,5 powoduje wzrost liczby zgonów z powodu chorób układu oddechowego i krążenia oraz wzrost ryzyka nagłych przypadków wymagających hospitalizacji) Szacuje się, że życie przeciętnego mieszkańca Śląska jest krótsze z tego powodu nawet o kilkanaście miesięcy


Jeszcze dla wszystkich zwolenników palenia węglem w piecu prognoza stężenia pyłu PM2,5 na dzisiejszy wieczór (możliwe przekroczenie 5x):
Poziom dopuszczalny (norma) dla pyłu zawieszonego PM2,5 wynosi 25 µg/m3
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/28 10:18 #136830

Ghost napisał:

bardoz napisał: W tej chwili mediana wynagrodzenia w całej gospodarce jest trochę wyższa i wynosi ok. 2200-2300 złotych brutto.

Morfi dobrze czyta ... Kilka postów wcześniej pisałeś, że mediana wynosi 2100, teraz już piszesz, że 2300 ... A tak w ogóle opierasz się na danych GUS z października 2010 a mamy października 2013 ... A na zakończenie sam wyliczasz medianę na oko odejmując 700-800 zł od tej podawanej przez GUS ... bo tak ci pasuje do Twojej teorii powszechnej biedy. Bardoz, naginasz rzeczywistość.


Ghost, pisałem wcześniej o medianie wynagrodzenia za 2010 rok, ponieważ wtedy zostały wykonane przez GUS ostatnie tego rodzaju badania. Najnowsze analizy zostaną opublikowane przez GUS do końca tego roku. Domniemywam, że od 2010 mediana wzrosła, ale niewiele (prawdopodobnie o około 100-200 złotych).
Jeśli chodzi o metodologię, której najwyraźniej ani Ty, ani Morfi nie rozumiecie lub nie chcecie zrozumieć, to powtarzam po raz kolejny dla jasności:

GUS wylicza średnią krajową i medianę wynagrodzenia w oparciu o podmioty gospodarki narodowej o liczbie pracujących powyżej 9 osób!!!

Tabela str 2. - Metodologia

"obejmuje podmioty gospodarki narodowej o liczbie pracujących powyżej 9 osób."

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/pw_stru...g_zawodow_X_2010.pdf


Ponieważ grupa ta obejmuje około 40% zatrudnionych (np. pracownicy górnictwa, energetyki, administracji państwowej, dużych firm itp.) wyliczenia GUS dotyczące mediany w całej gospodarce są zawyżone, ponieważ 60% pracujących Polaków (np. pracownicy małych firm rodzinnych, zatrudnieni w usługach itp.), zarabia dużo mniej niż pracownicy firm zatrudniających powyżej 9 pracowników. Dlatego po wliczeniu tych 60%, czyli zdecydowanej większości pracujących w Polsce mediana w 2010 roku wyniosła około 2100 złotych brutto. W 2013 jest wyższa i wynosi prawdopodobnie ok. 2200-2300 brutto.

Ghost napisał: Nie wiem też w jakim celu uparcie dodajesz te 60% Polaków, bo akurat to wcale nie o nich chodzi.
Z resztą dyskusja o medianie zarobków w Polsce jest akademicka i uważam, że bez większego znaczenia dla sprawy.


Wykazujesz się jawną bezczelnością i ignorancją wypisując tego rodzaju komentarze. Te 60% Polaków to większość zatrudnionych w kraju. Mediana w wysokości 2300 złotych brutto oznacza niskie dochody połowy pracujących Polaków. Dodaj do tego 7,3 mln emerytów z niskimi dochodami oraz 13% bezrobotnych i masz zdecydowaną większość społeczeństwa, ludzi których nie stać na ekologiczne fanaberie głoszone przez margines. Ta większość nigdy nie zgodzi się na płacenie dwu-, trzykrotnie wyższych rachunków za ogrzewanie lub energię elektryczną. Wiedzą to zresztą i politycy (niezależnie od reprezentowanej opcji) i nigdy nie dopuszczą do zmian, które mogłyby wywołać wzrost bezrobocia, niższe tempo wzrostu PKB lub nawet niepokoje społeczne. Politycy, którzy idą na przekór potrzebom większości społeczeństwa po prostu przestają być politykami.

Link dotyczy co prawda wyliczania średniej krajowej, ale potwierdza moje komentarze:

www.forbes.pl/co-oznacza-srednia-placa-s...kuly,144689,1,1.html

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/28 14:46 #136841

Myślę bardoz, że trochę się zagalopowałeś obrażając Morfiego i mnie tylko dlatego, że mamy odmienne zdanie od Ciebie. Mam wrażenie, że unikasz pewnych faktów, które nie potwierdzają Twojej teorii. A może się mylę? W każdym razie dalszą dyskusję z Tobą, akurat w tym temacie, uważam za bezcelową.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/28 17:02 #136846

Ja napisze tylko tyle,że gdyby węgiel w piecu był spalany prawidłowo to nie było by takiego problemu ze smogiem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/28 18:02 #136847

Ghost napisał: Myślę bardoz, że trochę się zagalopowałeś obrażając Morfiego i mnie tylko dlatego, że mamy odmienne zdanie od Ciebie. Mam wrażenie, że unikasz pewnych faktów, które nie potwierdzają Twojej teorii. A może się mylę? W każdym razie dalszą dyskusję z Tobą, akurat w tym temacie, uważam za bezcelową.


Czy dla Ciebie 2+2 podlega jakieś dyskusji, czy też jednak równa się 4?

Przyznaję, że dyskusja z dwoma osobnikami dotkniętymi prawdopodobnie dyskalkulią sprawia jednak dość dziwne wrażenie. Dlatego, żeby wyjaśnić tę kwestię do końca proszę o rozwiązanie prostego zadania logiczno-matematycznego, typowego dla dzisiejszych zadań maturalnych z matematyki.

Zadanie:

Liczba pracujących ogółem w Polsce wynosi 14,2 mln.

1) 40% pracujących zatrudnionych jest w firmach zatrudniających powyżej 9 pracowników. Mediana wynagrodzenia w tej grupie w 2010 roku wyniosła 2906,78 złotych brutto.

2) 60% zatrudniona jest w firmach zatrudniających mniej niż 9 osób i innych. Wynagrodzenia w tej grupie są dużo niższe niż w grupie 1)

Pytanie.

Czy mediana wynagrodzenia wśród 14,2 mln zatrudnionych ogółem jest:

a) wyższa niż 2906,78 złotych brutto
b) równa 2906,78 złotych brutto
c) niższa niż 2906,78 złotych brutto

Ghost, Morfi, proszę o odpowiedź na to pytanie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/28 21:48 #136859

W tych 60% sa tez inżynierowie, część przedstawicieli handlowych, dentyści, lekarze, część artystów a nawet dziennikarzy.
Więc nie mów o zarobkach o 700 zł niższych od tych co podaje GUS.
Dlatego zapytałem skąd ci się bierze te 2100.

Pomyśl jeszcze o szarej strefie gdzie duza część wypłat jest pod stołem lub wogóle na czarno.

Dlatatego średnia krajowa czy mediana jest zaniżona.

Bardoz chyba ty nie potrafisz czytać i analizować. Zawodowo muszę wykonywać analizy więc mi tu niczego nie insynuuj.

Na studiach nam pokazali, że można wykonać równanie 2+2 i wcale nie wyjdzie 4. :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/12/27 22:24 #138019

Nie mogę doczekać się zakazu palenia węglem... Na Stroszku w okolicy zajezdni smog i smród.
Dalej niż 15-20 metrów nic nie widać i z czasem jest gorzej. Nie wspomnę, że po krótkim wyjściu na zewnątrz głowa zaczyna boleć.


Zdjęcie niestety marnej jakości.

Edit:
Teraz to nawet drzewa nie widać...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/12/27 22:33 #138021

A o mgle kolega słyszał?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.