Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/02/25 21:38 #121758

Pod pismem zapowiadającym kontrole podpisany jest Leszek Skryba z bielskiej delegatury Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Tymczasem okazuje się, że osoba taka nie pracowała i nie pracuje ani we WIOŚ w Katowicach, ani w delegaturze w Bielsku-Białej. Sprawa została już zgłoszona policji. - Wasze piece chcą kontrolować oszuści! - ostrzega mieszkańców Urząd Gminy w Zebrzydowicach.


Więc mówisz, że oszuści przyjdą z policją ? :lol2:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/02/26 14:06 #121833

  • hanysek71
  • hanysek71 Avatar Autor
  • Gość
  • Gość

Szczesiu napisał:

Pod pismem zapowiadającym kontrole podpisany jest Leszek Skryba z bielskiej delegatury Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Tymczasem okazuje się, że osoba taka nie pracowała i nie pracuje ani we WIOŚ w Katowicach, ani w delegaturze w Bielsku-Białej. Sprawa została już zgłoszona policji. - Wasze piece chcą kontrolować oszuści! - ostrzega mieszkańców Urząd Gminy w Zebrzydowicach.


Więc mówisz, że oszuści przyjdą z policją ? :lol2:

Nie :lol2: Chodziło mi raczej o sam fakt kontroli z urzędu.Czy taka kontrola może być skuteczna i jakie ma szanse realizacji.
A tak na marginesie....(Leszek "SKRYBA") to powinno dawać do myślenia :lol2:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/13 14:54 #136085

hanysek71 napisał: Może ktoś zabrać głos w temacie jakości spalanego w naszych piecach węgla?To w końcu też jeden z czynników decydujących o jakości powietrza którym oddychamy...

Zakaz palenia węgla, czas na zmianę systemu grzewczego ...
http://wiadomosci.onet.pl
Kampania informacyjna w Krakowie
http://www.bezpiecni.pl

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/13 15:54 #136088

Ghost napisał: Zakaz palenia węgla, czas na zmianę systemu grzewczego ...
http://wiadomosci.onet.pl


Małe szanse na sukces. W wielu budynkach (zwłaszcza starych) nie wystarcza jedynie wymiana pieca, którego koszt miałby po realizacji inwestycji zostać zrefinansowany przez władze (pozostaje jeszcze pytanie skąd ludzie mieliby wziąć środki na rozpoczęcie inwestycji?), ale trzeba także przebudowywać kominy, a nierzadko sporą część budynku. Do tego dochodzi wymiana instalacji. Koszt całkowity, a więc nie tylko zamiana pieca, wahałby się między 15-25 tysięcy złotych. Przy medianie wynagrodzenia ok. 2100 brutto i braku oszczędności wśród 60% Polaków niewielu stać na tego rodzaju fanaberie. Zresztą rząd już zdecydował, że Polska oprze swoją gospodarkę na węglu co najmniej do 2050 roku, a realizacja projektów unijnych opartych na tak zwanych ekologicznych rozwiązaniach ograniczy się do absolutnego minimum. Poza tym należy również pamiętać, że kryzys gospodarczy w Europie z wysokim bezrobociem, okresami głębokiej recesji i rosnącym zadłużeniem państw z Europu południowej, który potrwa przynajmniej przez najbliższą dekadę wymusi zmianę priorytetów i odejście od ekologicznych bardzo drogich modeli gospodarczych.

Jeszcze jedno. Według najnowszego raportu International Energy Agency obecnie firmy w Japonii i Europie płacą dwa razy wyższe rachunki za energię elektryczną i gaz niż przeciętna firma w USA. Jeśli sytuacja ta nie ulegnie zmianie i nadal Europa będzie podążać w obecnym kierunku (tj. stawiając na odnawialne i bardzo kosztowne źródła energii) to za 20 lat europejskie przedsiębiorstwa będą nadal płacić dwukrotnie wyższe rachunki za energię niż amerykańskie. Tak duża różnica kosztów spowoduje spadek konkurencyjności firm europejskich, a co za tym idzie pewnie i wzrost bezrobocia, spadek tempa wzrostu PKB, wzrost zadłużenia i inne niekorzystne dla gospodarki i obywateli zjawiska. IEA prognozuje także, że do 2035 roku światowa emisja CO2 wzrośnie i tak o 20%.

www.iea.org/newsroomandevents/pressrelea...r/name,44368,en.html

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 10:47 #136751

bardoz napisał: Małe szanse na sukces.

A jednak się udało. :)
Jest decyzja o zakazie palenia węglem. Kraków odetchnie

bardoz napisał: nie wystarcza jedynie wymiana pieca, którego koszt miałby po realizacji inwestycji zostać zrefinansowany przez władze

To mit. Władze refinansują nawet do 100% kosztów całej instalacji a nie tylko pieców ...

bardoz napisał: ... trzeba także przebudowywać kominy, a nierzadko sporą część budynku. Do tego dochodzi wymiana instalacji. Koszt całkowity, a więc nie tylko zamiana pieca, wahałby się między 15-25 tysięcy złotych.

Kolejny mit.

Przykład:
domek fiński, nieocieplony, okna ramowe o wysokim stopniu utraty ciepła, powierzchnia 85m²
zapotrzebowanie na ciepło (wg. tabeli wskaźników strat ciepła) od 120 do 200 W/m²
przyjmijmy max. tj. 200 W/m² (co w przypadku domku fińskiego jest mocno zawyżone, ale nich będzie)
85m² x 200 W/m² = 17kW
tani kocioł gazowy dwufunkcyjny ARISTON EGIS PLUS (z zapasem mocy) = 1600zł
grzejniki płytowe PURMO Compact 450x1200 (z zapasem mocy) = 6szt x 260zł = 1560zł
wkład kominowy DN 100 długość 8 metrów = 740zł
rury i inne akcesoria = 1500zł
robocizna nie przekroczy 3-4 tysięcy

Całkowity koszt takiej instalacji - poniżej 10.000 zł (przy celowo zawyżonym zapasie mocy cieplnej)
Oferowana dotacja w Krakowie (17kW x 900zł) = 15.300 zł (możemy spokojnie poszaleć na koszt państwa - droższy piec, grzejniki itp)

bardoz napisał: Przy medianie wynagrodzenia ok. 2100 brutto i braku oszczędności wśród 60% Polaków niewielu stać na tego rodzaju fanaberie.

Wiesz, każdy podaje takie dane jak mu wygodniej. Mediana 2100 brutto jest wskazana dla osób wchodzących na rynek pracy w Polsce. Jednak takie osoby jeszcze nie są właścicielami mieszkań czy domów ... W podawaniu informacji trzeba być obiektywnym - jakkolwiek może to nie pasować do głoszonych, populistycznych haseł ...
Wg. Ogólnopolskiego Badania Wynagrodzeń mediana dla stanowiska "górnik" to 4.750 brutto a dla "sprzedawcy" 1.800 brutto , co i tak daje średnią 3.300 brutto

Ale jakie to wszystko ma znaczenie w kontekście wymiany systemu ogrzewania i tego, że Bytom jest w niechlubnej czołówce miast polskich, w których drastycznie przekraczane są normy zanieczyszczenia powietrza?
Wykazałem, że koszt nowej instalacji w całości pokryje miasto.
Dla biednych (tych poniżej mediany) i bezrobotnych miasto przewidziało dopłaty do różnicy w rachunkach za ogrzewanie (nawet kilka tyś. zł)
Przy okazji można skorzystać z dofinansowania instalacji solarnych. Per saldo może okazać się, że wymiana systemu ogrzewania to czysta oszczędność na opłatach dla przeciętnego Kowalskiego.
Każdy z nas zaoszczędzi na środkach czystości, wielu na lekach ... jest jeszcze cała masa innych pozytywów dla miast i mieszkańców.
Czego tu się obawiać? Nikt nie straci a każdy może zyskać.
Kraków stanie się czystszy a więc bardziej atrakcyjny dla turystów i inwestorów oraz przyjazny dla własnych mieszkańców ... Bytom tez może.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 11:24 #136752

A co z tymi którzy na kredyt zmienili ogrzewanie na gazowe np. 2 lata temu? Muszą go spłacać i nie dostaną żadnego zwrotu. Trochę to nie sprawiedliwe.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 12:05 #136755

A mnie ciekawi strona finansowa i prawna "całego przedsięwzięcia".
Ile taka "wymiana sposobu ogrzewania" będzie kosztować miasto, a ile jego mieszkańców? Jak długo miasto będzie "dopłacać" do rachunków? A co z tymi, których mimo wszystko nie będzie stać na "utrzymanie" ogrzewania albo nagle staną się niewypłacalni?
A co z tymi, którzy nie będą chcieli likwidacji ogrzewania węglowego albo np. mający piece na "ekogroszek"? A co w przypadku, gdy doprowadzenie sieci ciepłowniczej lub gazowej "do jakiegoś budynku" nie będzie opłacalne ekonomicznie - wtedy mieszkańcy będą zobligowani do korzystania z en. elektrycznej?
... i ostatnie pytanie: EC Kraków czy EC Skawina to elektrociepłownie ... węglowe (?). Czy je też będzie obejmował zakaz?
A co z podstawą prawną dopłat do rachunków? Mówimy przecież o "przepływie" pieniędzy z kasy miasta do prywatnych firm : PGNiG, Tauron, MPEC ...
Najłatwiej bowiem uchwalić jakiś zakaz ...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 12:19 #136756

a dla tych powyzej mediany nie przewiduje sie doplat do rachunkow
fajnie czyli dajmy na to mam kwote x do dyspozycji, place za ogrzewanie i 10%x wydaje miesiecznie na ogrzewanie
potem przychodzi cos takiego jak w Kraku i dalej mam kwote x ale na ogrzewanie wydaje 20% od x
no pewnie, roznicy nie ma, nawet nie zauwaze....fajnie

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 12:33 #136759

po drugie skad ta MEDIANA dla bytomia 3900 brutto?
to wicej niz SREDNIA dla kraju

na tej samej stronie na ktora sie powolujesz mediana dla wojewodztwa slaskiego wynosi 4 tys a poza stolica 3500 co itak jest zawyzone jak na Bytom
poza tym sa to dane oparte na ankietach
nie uwzgledniaja wsyzstkich pracujacych.
Trzeba poszukac gdzies w raportach GUSu i wtedy mozna mowic o prawdziwych danych...
ja moge wyciagnac z kapelusza inne dane:
www.moja-pensja.pl/miasto/1793,zarobki-w-Bytomiu
wynika z nich srednia pensja dla Bytomia, ktora wynosi troche ponad 3000 zl i ma sie nijak do sedlakowcyh median 3900 czy nawet 3500...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 12:54 #136762

Ghost zacznijmy od tego, że osiedle domków fińskich w Miechowicach nie ma gazociągu. Więc przejście na opalanie gazem wiązać się musi najpierw z inwestycją w przyłącza.
Od jakiegoś czasu podrzucam miejscowym radnym aby się na poważnie zajęli czymś innym. A mianowicie zastosowaniem paneli słonecznych do podgrzewania wody. W kilkunastu gminach w całej Polsce tego typu zbiorowe inwestycje działają i dają wymierne korzyści a i oszczędzają środowisko. Tylko trzeba nad tematem usiąść i się dobrze za niego zabrać. Ale oczywiście to wymaga czasu, chęci i własnego zaangażowania. A efekt będzie dopiero po jakimś czasie.
Puki co nasze miasto nie potrafi się uporać ze stałym programem dopłat do wymiany pieców na bardziej ekologiczne. Bo albo brak środków albo jest ich zaledwie na kilkanaście zgłaszanych wniosków.
No i najważniejsze. Jak chcecie do tych eko pomysłów przekonać lobby górnicze?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 14:00 #136764

Ghost napisał: A jednak się udało. :)


Przyjęcie jakiegoś prawa w ogóle nie oznacza, że będzie ono kiedykolwiek obowiązywać. Po wyborach w przyszłym roku nowa ekipa w Krakowie pewnie ukręci łeb całej sprawie (sugerował to nawet były już min. środowiska Korolec). Należy też pamiętać, że nie ma możliwości egzekwowania przepisów tego prawa. Nikt nie ma bowiem obowiązku wpuszczania urzędników/straży miejskiej/policji na teren prywatnej własności. A na odległość badanie składu chemicznego dymu ulatującego z kominów jest dość trudne i dyskusyjne pod względem prawnym.
Poza tym UE podobno zakazała sprzedaży zwykłych żarówek, a przecież można je bez problemu nabyć. Przepis prawa ma sens tylko wtedy, gdy jego przestrzeganie leży w interesie większości społeczeństwa. W tym wypadku mamy do czynienia z fanaberią marginalnej grupy społecznej.

Ghost napisał: Oferowana dotacja w Krakowie (17kW x 900zł) = 15.300 zł (możemy spokojnie poszaleć na koszt państwa - droższy piec, grzejniki itp)


Najpierw jednak właściciel/inwestor musi wyłożyć te środki z własne kieszeni, żeby następnie móc ubiegać się o zwrot kosztów. W Bytomiu m.in. w Górnikach kilka lat temu zbudowano sieć wodno-kanalizacyjną, którą były już prezydent Koj i inni urzędnicy wielokrotnie chwalili się w swoich programach. Ilu mieszkańców dzielnicy w ciągu tych kilku lat podłączyło się do studzienek? Dla wielu koszt podłączenia nierzadko 3-4 tys. złotych leży poza możliwościami finansowymi. Oczywiście jeśli kiedykolwiek znajdą środki na inwestycje to miasto zwróci im część kosztów wykonania przyłącza, ale najpierw muszą dysponować wolnymi środkami finansowymi.

Ghost napisał: Mediana 2100 brutto jest wskazana dla osób wchodzących na rynek pracy w Polsce.


Mylisz się. Mediana wynagrodzenia w Polsce obliczana jest co 3 lata. Ostatnie dane pochodzą z 2010 roku. Wtedy mediana wynosiła 2906,78 zł brutto obejmując podmioty gospodarki narodowej o liczbie pracujących powyżej 9 osób. Większość zatrudnionych w Polsce (ok. 60%) pracuje w przedsiębiorstwach zatrudniających mniej niż 9 pracowników, gdzie wynagrodzenia są znacząco niższe. Po ich wliczeniu mediana wynagrodzenia w całej gospodarce spada do ok. 2100 brutto. Nie chodzi więc o ludzi dopiero wchodzących na rynek pracy w Polsce. Wynagrodzenia w kraju są na bardzo niskim poziomie, 60% obywateli nie posiada w ogóle oszczędności, a nieco ponad 20% posiada oszczędności nie przekraczające miesięcznych dochodów.

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/pw_stru...g_zawodow_X_2010.pdf

Ghost napisał: Czego tu się obawiać? Nikt nie straci a każdy może zyskać. Kraków stanie się czystszy a więc bardziej atrakcyjny dla turystów i inwestorów oraz przyjazny dla własnych mieszkańców ... Bytom tez może.


Ani Kraków nie stanie się przez to czystszy (lokalizacja miasta ma tu dużo większe znaczenie), ani to prawo nie ma szans na realizację. Co więcej, w najbliższej dekadzie czekają nas duże spadki cen węgla (ograniczenie popytu ze strony Chin, wzrost podaży węgla na rynkach światowych ze strony USA, pogarszająca się sytuacja gospodarek europejskich np. niemieckiej i skorelowanej z nią gospodarki polskiej), co przy obecnych lub nawet wyższych cenach gazu nie będzie w żaden sposób skłaniać indywidualnych ludzi i przedsiębiorstwa do istotnego zastąpienie węgla jakąś inną alternatywą.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 20:17 #136772

Ale jesteście naiwni.Nikt nigdy nie wprowadzi w życie tego przepisu w Krakowie.Co najwyżej wprowadzą zakaz stosowania ogrzewania węglowego w nowych budynkach.
pomyślcie ile jest mieszkań opalanych weglem i na modernizacje takiego mieszkania potrzeba ok 10-15 tys złotych.Jaki budżet musiałby mieć Kraków żeby to sfinalizować.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 23:21 #136777

W chyba mylicie mediene ze średnim to dwie różne wartości.
Średnia zawsze będzie wyższa.
Mediana 2100 brutto to chyba wzięta z Ukrainy (proszę o źródło)

Chętnie wyłoże 10 tys aby odzyskać na podstawie faktur 15 :D
Jak poprowadzą mi gaz chętnie przejdę na takie ogrzewanie ( podobnie cenowo wychodzi co eko groszek).

Kto z Was piszących ma centralne na piec węglowy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/26 23:58 #136778

georg11 napisał: Nikt nigdy nie wprowadzi w życie tego przepisu w Krakowie.

Uchwała już została wprowadzona w życie ... Jeżeli Karków nie będzie jej realizował gminie grozi kara nakładana przez Komisję Europejską, nawet do 13 mln zł za każdy dzień (!), w którym przekroczono dopuszczalne normy zanieczyszczenia powietrza. Ani obecni ani przyszli radni sobie na to nie pozwolą.

georg11 napisał: ... na modernizacje takiego mieszkania potrzeba ok 10-15 tys złotych.Jaki budżet musiałby mieć Kraków żeby to sfinalizować.

Widzę, że z makroekonomią masz niewiele do czynienia.
Rachunek jest dosyć prosty - do wymiany jest około 30 tyś pieców x 10-15 tyś na mieszkanie = 300 do 450 mln. zł rozłożone na 5 lat
Rocznie Kraków potrzebuje około 60 - 90 mln. zł na realizację akcji wymiany piecow. Tak czy nie?
Budżet Krakowa na 2014r. to około 4 miliardy (!) zł
Na same inwestycje tylko w 2014r. Kraków przeznaczy 675 mln zł.
Biorąc pod uwagę to, że akcja będzie w dużej mierze dotowana ze środków unijnych i centralnych (FOŚ) gmina Kraków poradzi sobie z nią finansowo z przysłowiowym "palcem w d..."

Malkontentom przypomnę, że jak wchodził zakaz palenia papierosów w miejscach publicznych, też wszyscy mówili, że to bedzie martwy przepis.... Pożyjemy - zobaczymy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zanieczyszczenie powietrza w Bytomiu 2013/11/27 06:53 #136780

Morfi napisał: Mediana 2100 brutto to chyba wzięta z Ukrainy (proszę o źródło)


Dane GUS:

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/pw_stru...g_zawodow_X_2010.pdf

Str. 2

Metodologia - "Badanie jest realizowane z częstotliwością dwuletnią na formularzu Z-12, ma charakter reprezentacyjny i obejmuje podmioty gospodarki narodowej o liczbie pracujących powyżej 9 osób. "

Ta sama grupa jest brana pod uwagę przy wyliczaniu np. średniej krajowej. Około 60% Polaków pracuje w przedsiębiorstwach zatrudniających mniej niż 9 osób, gdzie wynagrodzenia są dużo niższe. Aby otrzymać dane dotyczące mediany wynagrodzenia w całej gospodarce lub rzeczywistą wysokość średniej krajowej należy od danych GUS uwzględniających tylko niewielką część zatrudnionych odjąć około 700-800 złotych.

Str. 5

Mediana wynagrodzenia w Polsce (około 40% zatrudnionych)

"połowa pracowników zatrudnionych w gospodarce narodowej otrzymała wynagrodzenie do 2906,78 zł" (brutto)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.