TEMAT:

Szczesiu napisał:

Temu się nie da łatwo zaradzić, "bezpyłowe" ogrzewanie jest drogie, więc poza zasięgiem wielu ludzi.

jakie " nie da się" !!?? było i o ocieplaniu i o większej staranności w paleniu w obecnych piecach ( o zwalczaniu szkodników plastik palących nie wspominając )

Szczesiu napisał:

A władze się nie narażą tak dużej, zubożałej części społeczeństwa wprowadzając jakieś ostre sankcje.

nie rozchodzi się o "zubozenie" ale o bezczelność, roszczeniowośc i nie zważanie na innych obywateli . tym bardziej należy więc przedsięwziąśc radykalne środki wychowawcze

AA napisał:

Szczesiu napisał:

Temu się nie da łatwo zaradzić, "bezpyłowe" ogrzewanie jest drogie, więc poza zasięgiem wielu ludzi.

jakie " nie da się" !!?? było i o ocieplaniu i o większej staranności w paleniu w obecnych piecach ( o zwalczaniu szkodników plastik palących nie wspominając )

Szczesiu napisał:

A władze się nie narażą tak dużej, zubożałej części społeczeństwa wprowadzając jakieś ostre sankcje.

nie rozchodzi się o "zubozenie" ale o bezczelność, roszczeniowośc i nie zważanie na innych obywateli . tym bardziej należy więc przedsięwziąśc radykalne środki wychowawcze

Nie no rany...wyobrażmy sobie rodzinę(jakich wiele w Bytomiu)żyjącą na granicy "ekonomicznego minimum".Masz dla nich jakieś rady?Palą tym co się pali,nie zwracając uwagę na sąsiadów bo tu o przetrwanie chodzi.Ale gdyby większośc budynków miała termoizolacje i była zailana z SIECI CIEPŁOWNICZEJ,problem palenia"byle czym"mógłby z czasem zrobić się marginalny.Karanie za zanieczyszczanie powietrza nie boli tak jak brak ciepła zimą.

moja cierpliwośc jest na wyczerpaniu, ale trudno , społeczna misja edukacyjna wymaga poswięceń więc jeszcze raz tłumaczę:
ocieplic mozna tez wewnątrz (łącznie z oknami ) !!
firany i zasłony na parapet a nie do ziemi jak wiekszośc !!!
, a jak ładują do pieców to nie na raz kilka łopat !!!
i zadbac by był dostęp powietrza ile trzeba., nie "dusic " !!!
ja sobie jeszcze zrobiłęm przy piecyku odzyskiwacz ciepła ze spalin ale tego już nie wymagam

W Powiecie TG działa system monitoringu stanu powietrza, wody , gleby, stronka znajduje się tu www.ekologia.tarnogorski.pl/psip/ , jedna ze stacji badawczych znajduje się na terenie firmy Computersoft w Radzionkowie , przy ulicy Unii Europejskiej (pomiędzy Kauflandem, a supermarketem Simply),więc wyniki badań tej stacji będą również miarodajne dla północnych dzielnic Bytomia, szczególnie dla osiedla Ziętka. Można zajrzeć na tą stronkę, i obejrzeć wiele wyników badawczych , dotyczących stanu powietrza, wody ,czy gleby.

AA napisał:

nie rozchodzi się o "zubozenie" ale o bezczelność, roszczeniowośc i nie zważanie na innych obywateli . tym bardziej należy więc przedsięwziąśc radykalne środki wychowawcze

To jak kogoś "wyedukujesz" to nagle przybędzie mu w portfelu na drzewo, węgiel albo modernizacje na kocioł gazowy i nie będzie palił byle szajs w piecu ? Owszem, są tacy którzy mają dość opału i nie powinni palić śmieci, ale to jest tylko część całej grupy.

AA napisał:

moja cierpliwośc jest na wyczerpaniu, ale trudno , społeczna misja edukacyjna wymaga poswięceń więc jeszcze raz tłumaczę:
ocieplic mozna tez wewnątrz (łącznie z oknami ) !!
firany i zasłony na parapet a nie do ziemi jak wiekszośc !!!
, a jak ładują do pieców to nie na raz kilka łopat !!!
i zadbac by był dostęp powietrza ile trzeba., nie "dusic " !!!
ja sobie jeszcze zrobiłęm przy piecyku odzyskiwacz ciepła ze spalin ale tego już nie wymagam

I co im zrobisz jak tego nie będą robić? To nie sa zakazane praktyki i możesz co najwyżej ponarzekać na necie.

dziwne, pisze się po polskiemu a nie rozumiom
edukacja + jej wdrożenie = wzrost efektywności i zmniejszenie strat = taniej i cieplej
a na pytanie "co im zrobić" odpowiedź znaleźli już w wielu miastach i rozchodzi się o to by to powielic

Szczesiu napisał:

To jak kogoś "wyedukujesz" to nagle przybędzie mu w portfelu na drzewo, węgiel albo modernizacje na kocioł gazowy i nie będzie palił byle szajs w piecu ?

Jak "komuś brakuje w portfelu" to niech zamieni zasiłek z MOPSu na pracę. Oj, po niepełnym podstawowym nie ma pracy? To uśpić, bo pacjent nie rokuje.

Dlaczego ogół społeczeństwa ma cierpieć i wdychać wyziewy, bo komuś było daleko do szkoły, w efekcie nie ma pracy, w efekcie nie ma na opał, w efekcie pali śmieciami? Odsetek marginesu jest bardzo duży - jeżeli stworzymy mu inkubator to będzie się rozrastał.
Odnośnie powietrza - podłączyć do każdego mieszkania CO miejskie bez dyskusji, po tym naliczać należność. Jeśli ciągle będziemy się zrównywać z patologią to miasto będzie się staczać po równi pochyłej.

Tyle, że nie zawsze bieda = patologia i nie zawsze bieda = nie chciało mi się chodzić do szkoły. No ale wygodniej wszystkich wrzucić do jednego wora.

mlk2 napisał:

Szczesiu napisał:

To jak kogoś "wyedukujesz" to nagle przybędzie mu w portfelu na drzewo, węgiel albo modernizacje na kocioł gazowy i nie będzie palił byle szajs w piecu ?

Jak "komuś brakuje w portfelu" to niech zamieni zasiłek z MOPSu na pracę. Oj, po niepełnym podstawowym nie ma pracy? To uśpić, bo pacjent nie rokuje.

Dlaczego ogół społeczeństwa ma cierpieć i wdychać wyziewy, bo komuś było daleko do szkoły, w efekcie nie ma pracy, w efekcie nie ma na opał, w efekcie pali śmieciami? Odsetek marginesu jest bardzo duży - jeżeli stworzymy mu inkubator to będzie się rozrastał.
Odnośnie powietrza - podłączyć do każdego mieszkania CO miejskie bez dyskusji, po tym naliczać należność. Jeśli ciągle będziemy się zrównywać z patologią to miasto będzie się staczać po równi pochyłej.

jak taki cwany jesteś to powiedz to kobiecie które jest chora na SM i ma rente 600 zł. :blee:

Myslę, że koledze chodziło o zdrowych którym nic nie brakuje a narzekaja jaki to ciężki los, a takich jest dużo.

Szczesiu napisał:

Tyle, że nie zawsze bieda = patologia i nie zawsze bieda = nie chciało mi się chodzić do szkoły. No ale wygodniej wszystkich wrzucić do jednego wora.

Oczywiście masz rację a ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem traktowania biedy na równi z patologią. Z pewnościa nie zaliczam sie do bogatych a i biedy tez liznąłem w swoim życiu. Czuję się więc upoważniony by twierdzić, że bieda nie zawsze wynika z braku wykształcenia czy niechęci do pracy. Można być dobrze wykształconym i pełnym zapału a jednocześnie biednym - takie zycie, taki los, taki kraj - cokolwiek chcecie - przyczyn jest wiele i nie ma sie co nad nimi rozwodzić (choroba, niezaradność, wiek, bezrobocie, wąski kierunek edukacji itp).
Niemniej
bieda nie może być usprawiedliwieniem dla trucia środowiska i otoczenia w XXI wieku, poprzez stosowanie ogrzewania opalanego węglem. Różnica pomiędzy ceną droższego paliwa (ale mniej szkodliwego) a węglem nie jest jakaś zawrotna.
Wszystkim sceptykom polecam ARTYKUŁ , z którego wynika, że opalanie olejem czy gazem jest tylko o kilka lub kilkanascie procent droższe od węglowego a miejskie CO wypada nawet taniej niż węgiel.
Ponadto w kalkulacji ceny ciepła z niskosprawnych pieców węglowych nie uwzględniono kosztów związanych z utrzymaniem czystości mieszkania (np. pranie zasłon, firan, materiałów dekoracyjnych), na które składają się koszty zużycia mediów, zakupu proszów do prania, farb, tapet, pracy własnej - palacza i sasiadów. Nie uwzlędniono również dodatkowych opłat czynszowych, związanych z utrzymywaniem ciągów kominowych oraz wyceny zdrowia ludzkiego oraz poczucia bezpieczeństwa zamieszkania, na które składa się ryzyko zaczadzenia.
Jest jeszcze kwestia przymusu prawnego. Uważam, że ustawowo powinno sie nakazać montaż filtrów kominowych dla wielbicieli węgla. Nikt się nie pyta czy mnie stać na ubezpieczenie jak mam samochód - ubezpieczenie jest obowiazkowe w trosce o innych uzytkowników dróg, jak mam psa to muszę go zaszczepić odpłatnie raz w roku i nikt mnie nie pyta czy mnie na to stać, jak produkuję śmieci to muszę zapłacić za ich odbiór a niedługo i utylizację i nie mogę ich wyrzucić gdzie popadnie tak jak sie wyrzuca sadzę i inne zwiazki szkodliwe przez komin - takich przykładów jest masa i dlaczego nie jest tak, że jak mnie stać na piec węglowy to muszę kupić filtr do komina w trosce o zdrowie innych obywateli - to powinien być nakaz ustawowy lub przynajmniej gminny w tak zabrudzonym mieście jak nasz Bytom. W skrajnym przypadku można problem rozwiazac dotacjami. kupisz filtr dostanisz zwrot części środków za jego zakup. Unia chętnie za to zapłaci.
I bieda nie ma tu nic do rzeczy, nie mydlcie oczu niezorientowanym.

[EDIT]
Ta kobieta chora na SM i ma rente 600 zł. też musi zapłacić za przyniesienie węgla do domu i rozpalenie w piecu a potem wyrzucenie popiołu, musi też zapłacić za leki na soje SM - obowiazkowo - bo inaczej umrze i nikt sie nie pyta czy ją na to stać. Za to ta kobieta nie płaci za leki dla swoich sasiadów astmatyków i za pranie moich firan czy coroczne malowanie mojego mieszkania. Tak bardzo biednych i chorych ludzi jednak nie jest na tyle dużo by całe społeczeństwo się do ich biedy dostosowywało. Dla nich też jest MOPS i dotacje. wszystko się DA tylko trzeba chcieć.

AA napisał:

ocieplic mozna tez wewnątrz (łącznie z oknami ) !!

To idealna rada dla samobójców.Ciekawe co na to Straż Pożarna?

AA napisał:

firany i zasłony na parapet a nie do ziemi jak wiekszośc !!!

To dobra rada dla tych co mają centralne,ale ci raczej nie są trucicielami

AA napisał:

, a jak ładują do pieców to nie na raz kilka łopat !!!

To ile do pieca pakujesz łopat zależy od pojemności komory spalania i...twoich zasobów finansowych.
Widzę że Twoja cierpliwość idzie w parze z Twoim pojmowaniem rzeczywistości.Jednego i drugiego Ci brak.
Ciekawe ilu mieszkańców palących "byle czym" ma internet?No ale edukuj dalej...to w końcu Twoja misja

mlk2 napisał:

Odnośnie powietrza - podłączyć do każdego mieszkania CO miejskie bez dyskusji, po tym naliczać należność.

Szkoda tylko, że cena za takie "przyjemności" jest o wiele większa niż ogrzewanie np. gazem.

P.S. Ile obecnie wynosi cena z 1m3 ciepłej wody z sieci ?

hanysek71 napisał:

AA napisał:

ocieplic mozna tez wewnątrz (łącznie z oknami ) !!

To idealna rada dla samobójców.Ciekawe co na to Straż Pożarna?

a bo co ? nie pisałem o likwidacji wszelkich otworów wentylacyjnych (i tak koniecznych przy paleniu piecykiem ), ani też o zaniechaniu wietrzenia codziennego

hanysek71 napisał:

AA napisał:

firany i zasłony na parapet a nie do ziemi jak wiekszośc !!!

To dobra rada dla tych co mają centralne,ale ci raczej nie są trucicielami

równiez dla tych co grzeją piecem, ale ze względów "estetycznych" nie chcą izolować całych okien.

hanysek71 napisał:

AA napisał:

, a jak ładują do pieców to nie na raz kilka łopat !!!

To ile do pieca pakujesz łopat zależy od pojemności komory spalania i...twoich zasobów finansowych.

wielkość optymalna przede wszystkiem od max strumienia powietrza powietrza który może piec wsysać.

hanysek71 napisał:

Ciekawe ilu mieszkańców palących "byle czym" ma internet?No ale edukuj dalej...to w końcu Twoja misja

do nich edukacja musi trafić inną, prostszą i wspomaganą policyjnie metodą. Najsampjerw trzeba uświadomić tych którzy mogą o tym zadacydować