Kibole czy Kibice?

  • Posty: 260
  • Otrzymane podziękowania: 23

losewos odpowiedział w temacie: Górnośląskie Koleje Wąskotorowe

tylko dlaczego ciągle powołujesz się na media? złe media, okropne media....bo piszą jak jest?
o tej patologii z DYM KNF wiem wcale nie z mediów, ale z osiedla.
szanownych "artystów" znam z libacji pod sklepem 24h. Taki sztampowy przykład dresa. A teksty szanownego zespołu? No przepraszam bardzo, ale drugim Grammatikiem czy Paktofoniką to oni nie zostaną. W sumie nawet do tego miana nie pretendują.

A samą postawę zespołu, który składa się z kibiców ładnie opisuje fragment ich kawałka p.t. "Polonia Bytom":

"Bandyckie Miasto chuj że w klubie nędza
Polonia Bytom Kocham Ją od Dziecka
Polonia Bytom Chuligańska Twierdza"



A o dewastacji tablicy wiem z profilu na Facebooku GKW. Zaś o dewastacji nowo odnowionego budynku przy kolejowej ze.... spaceru... piękna szara elewacja odnowiona dzięki sprawnej wspólnocie i równie piękny napis DYM KNF, który wygląda jakby pisał go pierwszoklasista...

Co do akcji organizowanych przez kibiców - może warto współpracować zatem z tymi okropnymi mediami? żebyśmy wszyscy wiedzieli ile dobra czynią? I wtedy pogratulujemy.

A nazywanie nas "krzykaczami" dużo świadczy właśnie o Was.
Skąd możecie wiedzieć czym zajmuje/my się na co dzień? albo osoby tu piszące? Dlaczego publiczne piętnowanie wandalizmu tak bardzo Was boli?
Jedynym sensownym głosem jest Baron.

Rozumiem, że nie możecie po prostu przyznać publicznie, że nie jesteście za taki akcjami jak dewastacja czyjegoś mienia? Nie możecie też spróbować namierzyć gości, którzy to zrobili (i nie udawajcie tylko, że się nie znacie....) i wytłumaczyć, że to nie był dobry pomysł? Powiedzieć, że robią Wam czarny PR i nie po to tak ciężko pracujecie, żeby teraz mieszać Was z błotem i "wrzucać do jednego worka"....(tylko z kim?).



duszek480 napisał: losewos, zgadzam się z Tobą w 100% jeśli chodzi o ludzi działających na GKW. Wielki, ogromny szacunek dla nich! Nie dosyć, że muszą się mierzyć z licznymi problemami w postaci np. kradzieży torów to ciężko pracują w wolnym czasie, który mogliby wykorzystywać zupełnie inaczej. Takie zamalowywanie tablic może nie jest ich największą uciążliwością, ale na pewno nie zasługuje na pochwałę.
Natomiast jeśli chodzi o różne inicjatywy ze strony kibiców Polonii to radzę zapoznać się z faktami. Stowarzyszenie Kibiców organizuje co roku np. zbiórki na Święta Bożonarodzeniowe, co roku organizuje zbiórki na bytomskie schronisko dla zwierząt. Swego czasu zbiórka na stadion też była organizowana, udało się zebrać około 60 tys zł. i za te pieniądze odmalować budynek klubowy. Czasem warto zwyczajnie samemu poszukać informacji, a można szybko zmienić zdanie. Dobrze wiemy jednak co media lubią pokazywać i jaki przez to jest odbiór środowiska kibicowskiego w Polsce. Kibice to w większości nie aniołki natomiast po pierwsze nie pakujmy wszystkich do jednego wora, a po drugie dobrze by było żeby wszyscy krytykanci robili choć część tego, co potrafią robić kibicowskie stowarzyszenia dla innych osób.

marcinen, nieźle się spiąłeś. Próbujesz robić ze stadionu teatr? Raczej nie wyjdzie. Natomiast totalnym absurdem jest mówienie, że stadionowe określenie "Bytomska Patologia" potrafi odstraszać inwestorów czy zniechęca do inwestowania w sport :lol: Czyli rozumiem, że taki Lech Poznań wywieszając flagę "miasto złą sławą owiane" również powoduje ucieczkę wszystkich firm z Poznania? Idąc Twoim tokiem rozumowania w każdym mieście, gdzie są silne grupy kibicowskie wszystko powinno leżeć, od inwestycji po sport. Mniej emocji, więcej rozumu, naprawdę...Niech ktoś tylko nie zapomni napisać, że "na zachodzie sobie poradzili" :cheer:

#172146
The following user(s) said Thank You: mlk2, przemo77, Błażej

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1905
  • Otrzymane podziękowania: 373

Ghost odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

borutaPB napisał: W akcji Stadion dla Polonii, zebraliśmy ponad 64 tys. złotych. ...

Żeby być dokładnym - 66.108,92 zł. Ówczesny prezes stowarzyszenia kibiców Polonii Maciej Zeisk, przekazał pieniądze przelewem na konto Urzędu Miejskiego, jako darowiznę na konkretny cel, czyli ... na budowę nowej trybuny.
Swoją drogą nie potrafię zrozumieć dlaczego nadal żyjecie czasem przeszłym? "Polonia była wielka, Polonia była w Ekstraklasie, na Polonię przychodziły tłumy kibiców" ... To wszystko BYŁO, ale bez patrzenia w przyszłość nie wróci. Na sukces trzeba zapracować, tak samo, jak na dobrą opinię w mediach. Oczywiście, że ludzie kształtują swoje poglądy na podstawie doniesień medialnych i wcale to nie jest śmieszne. W wielu przypadkach jest to nawet konieczne i bez mediów nie ma możliwości wyrobienia sobie poglądów na wiele tematów. Jeżeli Ty opierasz się wyłącznie na obserwacji otoczenia, to chyba sam przyznasz, że nie możesz być obiektywny ... Po to mamy demokrację i pluralizm w mediach, żeby każdy myślący człowiek wybrał dla siebie odpowiednie źródło informacji i z niego korzystał.
Wracając do Polonii, wszystko wskazuje na to, że jej obecny stan jest wynikiem szeregu niepomyślnych zdarzeń, w których główną rolę odegrali kiepscy zarządcy klubu i włodarze miasta, obiecujący "złote góry". Tymczasem nie oglądając się na nikogo, należało systematycznie pracować, pozyskać dodatkowych sponsorów, ograniczyć koszty i małymi kroczkami dojść ponownie do sukcesu. Może stadion byłby już dawno odremontowany w całości, gdyby robić to etapami, zamiast żyć marzeniami o "szklanych domach" i ogromnym, kosztownym kompleksie, na który nigdy, nikt nie da środków?
A co do działań "patologii z Polonii", to sam piszesz, że było to w zamierzchłych czasach. Może warto powrócić do tych działań, zjednać przychylność mediów oraz zwykłych bytomian i odbudować klub już wspólnymi siłami?
#172149
The following user(s) said Thank You: losewos

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 98
  • Otrzymane podziękowania: 45

Błażej odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Sam kiedyś dorzucałem się na akcję PB, ale skoro oficjalnie przez SKK ani inne możliwe kanały nie potępiacie wandalizmu waszych pseudo-wyznawców tylko po cichu "przyzwalacie" na takie akcje i oni się firmują waszą marką to oznacza, że coś tu nie gra.

Nie jest to tylko trend bytomski ale ogólnopolski. Tutaj jednak rozmawiamy o Bytomiu.
Mam ogromny szacunek do chłopaków z GKW, sam kiedyś usunąłem leżący poza sezonem na torach konar (ale to tak na marginesie, nie o tym).
Nieważne, że w innych miastach kibole "znaczą w ten sposób" swój teren, ale swego czasu kiedy mieszkałem w Miechowicach widziałem kilka naprawdę ładnych grafów (sklep całodobowy czerwony, żabka na Zjednoczenia itd.) Naprawdę ładna i przypuszczam - legalna robota. Więc proszę nie mówić, że się nie da, bo nawet w Bytomiu się da. Tym bardziej powinniście gnoić samozwańczych malarzy spod znaku "DYM KNF, Bytomska Patologia, Śmierć Konfidentom tylko PB i inne". Nie mówię, że 100% tej grupy to znajomi, kibice bo to też nadużycie. Ale sporo z nich na pewno znacie, wiecie kim są, co za problem przekazać anonimowo info wspólnocie, żeby typ, który to zniszczył mógł za to zapłacić. Tych ludzi przecież nie trzeba pakować do więzienia. Po prostu niech pójdzie, za własne pieniądze kupi tynk, farbę, odmaluje i się przekona jak to dużo pracy kosztowało. I drugi raz za pewne tego nie zrobi. Pieprzeniem, że takie ciężkie wychowanie i problemy i wyładowuje to na murach dobrze, że nie na czyjejś twarzy... To do mnie nie trafia.

Jest też zasada "potłuczonego szkła" - że kiedy widzimy zdewastowaną przestrzeń, śmieci, graffiti, urwane kostki, wybite szyby to z automatu nawet ludzie, którzy wandalami nie są przestają dbać o porządek "jeżeli jest syf to po co dbać". Przywracanie do super stanu przez miasto nic nie daje, bo na drugi dzień znowu jest syf. Muszą to robić Ci ludzie, którzy to zniszczyli plus sami mieszkańcy jeżeli to oni niszczą, a często się tak niestety dzieje, że osoby, które niszczą okolice są jej mieszkańcami...
#172156
The following user(s) said Thank You: losewos

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1344
  • Otrzymane podziękowania: 114

71hanysek odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Zorro dziękuje że "doceniasz" moje komentarze i dzięki nim penetrujesz swoją pamięć ;)
Mam nadzieję że nie wyślesz nad Olimpijską czy Kolejową F-16 z zadaniem..."DESTROY"
Jeszcze raz chciałbym grzecznie poprosić,aby któryś z antagonistów "kiboli" Polonii Bytom przytoczył na tym forum udokumentowane akty wandalizmu oraz ich skalę i proporcję w stosunku do innych aktów wandalizmu których sprawcami nie są w/w "kibole".
Nie bronię "ataku na okazałą tablicę".Ale nie pozwolę na to by każdy urwany rozkład jazdy,każdy wywrócony kosz na śmieci,każdy nowy graf na elewacji i każdy "niedzielny paw" na Dworcowej był przypisywany,bez dowodów,jedynie "kibolom"...kjm
...
#172159

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1344
  • Otrzymane podziękowania: 114

71hanysek odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

"Polonia była wielka,Polonia była w Extraklasie,na Polonię przychodziły tłumy kibiców"...
Bytom był uważany niegdyś za Wiedeń Północy,Bytom był kiedyś potęgą przemysłową w skali RP,w Bytomiu mieszkało kiedyś ponad 230 tyś. mieszkańców...Ghost,nie widzisz analogii?
#172160

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 228
  • Otrzymane podziękowania: 28

marcinen odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

chciało by się powiedzieć, że kiedyś Bytom to było miasto a teraz to już powoli zostają zgliszcza. Niestety to samo tyczy się bytomskich klubów Polonii i Szombierek oba kluby to kiedyś były kluby a teraz powoli dążą do upadku.
Z pewnością w chwili obecnej przy tej klasie rozgrywek i umiejętnościach piłkarzy zapełnienie stadionu na 10 tyś było by wręcz niemożliwe. Obecnie nawet przy atrakcyjnym przeciwniku jak jest 1500 osób to wszystko.
Niestety ludzie boją się chodzić na stadion z własnymi dziećmi. W dużej mierze społeczeństwo nam się zmieniło i wydaje się, że z jednej strony jest to niestety stadionowa patologia a z drugiej strony osoby, które w chwili obecnej przez tą stadionową patologię nie chcą tam wysłać własnych dzieci bo po powrocie z meczu Polonii jedynym nowym poznanym słowem i powszechnie używanym będzie "ku...wa".

Oczywiście, że ze stadionu nikt nie chce robić teatru ale też mecze play-off hokeja pokazały, że jest możliwe kibicowanie bez używania słów wulgarnych. Temu jednemu co tu pisze, że "stadion to nie teatr" to polecam niech się przejdzie na spektakle teatralne choćby do Teatru Rozrywki np. Młody Frankenstein, Kogut w rosole itp. to się przekona, że sztuka może być podana w przystępny sposób.

Po za tym wielce tu się pisze, że SKK organizuje różne spotkania, akcje, pomaga innym a nawet psiakom w schronisku - chwała im za to ale obecnie to nic nowego nie tylko w Bytomiu. Każdy szanujący się klub organizuje takie akcje i z odpowiednim dla siebie rozmachem. Mam tylko nadzieję, że spotkania organizowane przez SKK Polonii nie polegają dosłownie na tym samym co w Katowicach i Rudzie Śląskiej, gdzie zamieniają się wręcz w walkę o kibica. Bo to co się widzi w Rudzie Śl. czy Katowicach to są po prostu walki o wpływy wśród młodzieży i dzieci. W Rudzie Górnik rozdaje swoje smycze (i inne gadżety) na terenie Ruchu a Ruch na terenie Górnika a w Katowicach to samo tyczy się Ruchu i GKS-u.
#172167
The following user(s) said Thank You: losewos

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1891
  • Otrzymane podziękowania: 111

georg11 odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Chodzę od lat na mecze i jakoś nigdy nie było problemu z dziećmi na meczach.Kto chciał je chciał przyprowadzać ten przyprowadzał a kto nie chciał to zawsze znalazł wymówkę.
Wyobraz sobie,że oprócz meczów tez chodze do teatrów.Tylko,że to inny rodzaj rozrywki i nie można tego porównywać ze sportem.
#172169

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 198
  • Otrzymane podziękowania: 22

Baron odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Wybacz Mode prywate, ale nie ja zacząłem.

Sir Zorro, zakładam że miałeś gorszy dzień bo chyba totalnie nie zrozumiałeś mojego wpisu zarzucając mi pochwałę dla wandalizmu.

Ghost szukał dowodów wiary to mu kilka przytoczyłem.

I jeszcze jedno - ktoś wyżej dobrze napisał: na tym forum brandzlujemy się co 5 minut o tym jaki to Bytom nie był setki lat temu wspaniały (uwaga, piszę też o sobie jakby znów ktoś czegoś niedoczytał) Wiedeń północy, Bombaj Saturna, perła w koronie nad którą nigdy nie zachodzi słońce xD i ktoś jeszcze tutaj śmie się czepiać że kibice Polonii wspominają jej chwalebne czasy - nie tak znowu odległe przecież albo nawet dalej całkiem aktualne (hokej). To czym to się niby różni? Trochę hipokryzja...
#172171

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 838
  • Otrzymane podziękowania: 124

Passphrase odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

W tym kraju kibice są winni wszystkiemu. A już w Bytomiu to dopiero ;). Kiedys kiedy roznego rodzaju zakłócenia porządku mialy miejsca na stadionie media słusznie pisały np. podczas meczu pobiły się dwie grupy kibiców. I tak ze w rzeczywistości bywało. Na stadionie raczej nie przebywaja czlonkowie Bractwa Kurkowego czy Ligi Ochrony Przyrody. A kiedy nastał czas TVN'u "kibice" bija sie wszedzie - w lasach, na ulicach, niszcza infrastrukture, elewacje, podpalają i sieja spustoszenie. Nic to ze te sytuacje nie maja miejsca na stadionach czy w ich obrebie. Nie jest wazne ze dzieje sie to nawet wtedy kiedy zaden mecz nie jest rozgrywany. Dziennikarzyny typu Lis i inne resortowe palanty na tym zbudowały niejednokrotnie swoje kariery. A najsmutniejsze jest to ze ludzie im wierzą w to co oni mówią.
#172224

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12666
  • Otrzymane podziękowania: 413

MephiR odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Macie absolutną rację. Jeśli ktoś pisze na odnowionej elewacji bloku na Vitorze "Polonia Bytom", to na pewno nie jest kibicem, bo nie dzieje się to ani podczas meczu, ani nawet w obrębie stadionu. A jak pod swoim domem po twarzy dostanie kapitan Cidrów, to jest znikome prawdopodobieństwo, że napaści dopuścili się kibice drużyny, która nie znosi Ruchu Radzionków.

To wszystko są zdarzenia losowe i nie wolno ich wiązać ze środowiskami kibicowskimi.
#172228

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 838
  • Otrzymane podziękowania: 124

Passphrase odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

MephiR juz Ci kiedys pisalem, przypomne wiec. Ci co pobili tego cidroka to chuligani, ci ktorzy bazgrza po elewacjach to wandale. To ze wszyscy prawdopodobnie kibicuja Polonii to jedna strona medalu. Tak samo mozna by uzyc w stosunku do nich zapewne sformuowania ze to chrzescijanie bo pewnie wszyscy byli chrzczeni, rowniez mozna by uzyc w stosunku do nich wielu innych nazw jakos ich identyfikujac. Dlaczego wiec wszedzie sie pisze ze to kibice ? Za dużo czasu trzeba zeby doszukac sie innych cech wspolnych ? A moze wszyscy pracuja w jednej firmie ? To by wtedy wypadalo napisac np ze pracownicy Lidla to byli. Tylko ze mediom, do ktorych i Ty nalezysz sie raz ze nie chce, a dwa "kibice" to slowo chwytliwe i zawsze gwarantujace odpowiednia ilosc klikniec, a o to w tym wszystkim przeciez chodzi, nie ?
#172229

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12666
  • Otrzymane podziękowania: 413

MephiR odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Spróbuję Ci to wytłumaczyć inaczej. Jeśli ktoś działa w imieniu danego podmiotu, to określanie go jako reprezentanta danej grupy jest w pełni uzasadnione. Jeśli rycerz jechał na wyprawę krzyżową, to był krzyżowcem. Jeśli muzułmanin wysadza się w imię świętej wojny, to jest dżihadystą. Jeśli chuligan bije innego chuligana, ponieważ w ten chory sposób chroni interes swojego klubu, to tak, jest kibolem. Jeśli bazgrze na murze nazwę klubu, to w tej chwili występuje w roli kibica, a nie ucznia gimnazjum, syna pani Basi, czy ministranta parafii świętej Trójcy - on w tym momencie występuje w imieniu klubu, a nie szkoły, rodziny, czy grupy wyznaniowej.
#172232
The following user(s) said Thank You: losewos

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1344
  • Otrzymane podziękowania: 114

71hanysek odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

MephiR ale do czego zmierzasz?Bo subkultury kibicowskiej raczej nie zmienisz ani nie wyrugujesz.
Piszesz o "oczywistych oczywistościach".Agresja to nie tylko problem środowisk kibicowskich ale i zmieniającej się wokół nas rzeczywistości...No chyba że twoim celem jest świadome i regularne piętnowanie wszystkiego co związane jest z Polonią Bytom?
#172237

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 98
  • Otrzymane podziękowania: 45

Błażej odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Bo cały problem polega na tym, że jest ciche przyzwolenie środowisk kibicowskich na chuligaństwo i wandalizm. Jeżeli islamista wysadza się w zamachu to dla mnie jest zamachowcem w imię islamu. Krzyczy Allahu Akbar i wysadza się w powietrze - robi to w imię swojego Boga bo wierzy, że w raju czekają na niego dziewice. Tak samo wandale bazgrzący po murach sami siebie zwą "radykałami" i niszczą Wam - kibicom reputację. To samo robią chuligani i pospolici bandyci, którzy w niektórych klubach tworzą stowarzyszenia kibiców - nie wiem jak jest w PB. Wiem natomiast, że akcje takie jak "DYM KNF" pokazują ciche przyzwolenie SKK Polonia Bytom.
Tak samo działa to w islamie - są "wyznawcy normalni" jednakże przyzwalają radykałom na swoje działania przez brak ich potępiania, tłumaczenia księgi (celowo nie wymieniam nazwy) w sposób, który wprost nawołuje do działań sprzecznych ze wszystkim co nam do tej pory było znane.

W tej chwili media próbują właśnie nazywać zamachowców (chorymi psychicznie ludźmi, ludźmi z nożem, ludźmi z bronią) ukrywając ich prawdziwy motyw działania czyli zabijanie w imię swojej wiary. Uważam to za patologię medialną, które nie nazywają rzeczy po imieniu. Niestety bandyta, który ma szalik klubowy, idzie na mecz robi rozróbę wspólnie z kolegami, albo potem znaczy teren to wciąż bandyta, ale jest to przedstawiciel "kibiców" niestety. Identyfikuje się z PB, SKK pozwala mu przychodzić - i koło się zamyka.

Jeszcze jedno - bezwarunkowe finansowanie klubu sportowego NIE jest zadaniem miasta. Warunkowe finansowanie klubu jest zadaniem sponsorów, którzy są zainteresowani rozwojem sportu i osiągną z tego korzyści. Taki jest futbol, nie ma $ nie ma drużyny.

To samo co napisałem o kibicach dotyczy się każdego innego klubu i przedstawicieli bandyterki (bojówek).
W Katowicach sytuacja jest o tyle gorsza, że dochodzi do walk wewnątrz-dzielnicowych między dwoma klubami, w sąsiedniej Rudzie Śląskiej tak samo.

Polonia Bytom nie przyciągnie sponsorów jeżeli wybuduje stadion na 10 tysięcy nawet supernowoczesny ze skyboxami i innymi bajerami, tym bardziej tego nie zrobi remontując obiekt na wałach ziemnych (brak komercjalizacji). Klub w Bytomiu musi powstać od zera i wystartować od B klasy. To jedyne wyjście, żeby za 10 lat zobaczyć PB w ekstraklasie, dobrze zarządzaną i bez długów, drogi na skróty tutaj nie ma. Chyba, że Polonia Bytom jest ważniejsza od miasta i to miasto ma polecieć na dno.
#172239

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1344
  • Otrzymane podziękowania: 114

71hanysek odpowiedział w temacie: Kibole czy Kibice?

Porównywanie kibola do ekstremistycznego islamisty...jest dalece nietrafione.
Ruch kibicowski sięga lat 60-tych XX-wieku i wywodzi się ze środowisk robotniczych,a "terrorystyczny islam" to początek tego stulecia i ma genezę w innej kulturze.Nie wiem czy Pan wiesz ale "kibole"Cracovi i Wisły tłukli się między sobą nawet w okupowanym przez Niemców Krakowie.
Proszę się nie lansować kosztem Polonii.
Bez odbioru.
#172241

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost