Miasto bez przyszłości c.d.

  • Posty: 2043
  • Otrzymane podziękowania: 121

georg11 odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

O,widzę,że dobrało sie dwóch co wiedza zawsze co trzeba zrobić.Tylko jakos nie potrafia tego wprowadzić w czyn.
2017/03/09 22:45 #170916

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1470
  • Otrzymane podziękowania: 121

71hanysek odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Panie autorze wątku...z Pańskiej wypowiedzi wnioskuję że albo nie ma Pan daru przekonywania,albo używał Pan zbyt niezrozumiałych argumentów(jeśli chodzi o reelekcję Bartyli).
Jeśli taki Bartyla potrafił skonsolidować wokół siebie elektorat w ten czy inny sposób(obietnicami,banialukami,utopijnymi wizjami etc)...to jak dalece obywatelskim społeczeństwem są bytomianie że nie potrafili postawić tamy tej fali głupoty i marazmu i nie wysunęli realnego kontrkandydata na miejsce skompromitowanego pana obecnie nam panującego?
MEPHIR ma wiele racji pisząc że "Ludzie są już tak zmęczeni tym, że każdy kolejny prezydent okazuje się być jeszcze gorszy od swojego poprzednika, że mało kto widzi sens w udziale w głosowaniu."
2017/03/09 23:14 #170918

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 132
  • Otrzymane podziękowania: 87

Robert Białas odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Tak jak na początku napisałem, brak środowisk, które uczciwie i kreatywnie współtworzyłyby zaplecze dla zmian - to jest dramat tego i wielu innych miast. Za sukcesem lub porażką stoją ludzie, ich przekonania, oczekiwania, pasje lub żądza władzy, uznania bądź zwykła chciwość.
Ludzie są zmęczeni, ludzie chcą mieć święty spokój ... to prawda. Tylko, że taka postawa przy połączeniu z myśleniem życzeniowym prowadzi najczęściej do większych nieszczęść niż te, które wynikają ze zwykłego zaniedbania.
Ja chcę uświadomić i przypomnieć, szczególnie tym zaangażowanym "intelektualistom", "działaczom społecznym", "politykom" i radnym, którzy 6 lat temu doprowadzili do zmiany władzy, że przyczynili się skutecznie do upadku miasta. Konsekwencje ponosimy wszyscy.
Chciałbym również aby ludzie uświadomili sobie, że nie żyją w próżni i jeżeli oni nie zadbają o swoje miasto, to inni zrobią to za nich. Z tym, że nie koniecznie wyjdzie im to na dobre.
2017/03/09 23:52 #170921

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1470
  • Otrzymane podziękowania: 121

71hanysek odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Ale po co im to uświadamiać?Oni są tego całkiem świadomi.Mam również nadzieję że wizyta radnych u Marszałka Województwa świadczy ponadto że obok świadomości klęski mają również pełne gacie...Ale co z tego?Kto ma to wszystko posprzątać i kiedy?
2017/03/10 00:02 #170923

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 132
  • Otrzymane podziękowania: 87

Robert Białas odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Czy radni i środowisko prezydenta "mają świadomość klęski" i "pełne gacie"? No nie jestem pewien. Przecież wiceprezydent Panek, jak mówią na mieście, szykuje się już do wyborów. On, tak dobrze wykształcony, świetny urzędnik, może nawet wybitny, jest zapewne przekonany, że poradzi sobie z każdym wyzwaniem. Jego inwestycje w rewitalizację Parku Mickiewicza czy też próbę "prywatyzacji" gospodarki odpadami są tego dobitnym dowodem.
A część radnych, po dogłębnej analizie wszystkich czynników uzna, że cała ta sytuacja z zatwierdzeniem GPR , to coś w rodzaju zemsty ze strony Platformy. Po w przeciwnym wypadku przyjęliby te wybitne osiągnięcie (GPR), sporządzone przez kilku wybitnych naukowców bez żadnych zastrzeżeń.
...
To wszystko dowodzi, nie tylko braku aktywnych środowisk miejskich ale że sami mieszkańcy w swej większości nie czują się odpowiedzialni za los miasta. Potwierdza to wniosek grupy badaczy, którzy w 2012 r. podsumowując badania nad miastami zdegradowanymi w Europie uznali, że Bytom jest "miastem nikomu nie potrzebnym".
Co z tym można zrobić? Jeżeli ludzie nie przeżyją wstrząsu, nie oburzą się na to co władza wyrabia, do czego doprowadziła, to czeka nas rozpad miasta. O tym też pisałem kilka lat temu.
2017/03/10 11:42 #170928

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 162
  • Otrzymane podziękowania: 7

JuanCarlos odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Słysząc rozpad miasta przychodzi mi na myśl odłączenie jego północnych dzielnic (do Tarnowskich Gór lub Radzionkowa?). Czy jest to w ogóle możliwe? Czy są jacyś entuzjaści tego pomysłu? Taki scenariusz to już całkowita katastrofa dla Bytomia. Pewnie kolejno Miechowice pomyślałyby o swojej "niepodległości". Wątpliwe jednak, aby MSWiA (w obliczu wprowadzenia ustawy metropolitalnej) przychyliło się do takich zmian. Tym bardziej jeśli pojawi się jakiś komisarz. Z drugiej strony wcale nie zdziwiłbym się gdyby część mieszkańców chciałaby symbolicznie zerwać z Bytomiem i jego problemami :dry:
2017/03/11 22:44 #170960

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 443
  • Otrzymane podziękowania: 36

neit odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Jeśli ktoś chce oderwać się od Bytomia i jego problemów to niech się przeprowadzi. Ofert w sąsiednich miastach nie brakuje. Łatwiej jednak narzekać niż coś zrobić. Katastrofą dla miasta są właśnie tacy mieszkańcy.
2017/03/12 10:04 #170964

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 132
  • Otrzymane podziękowania: 87

Robert Białas odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

"Aby coś zrobić" to trzema mieć władzę lub wpływ na nią. Zwykły mieszkaniec "ma wpływ" na władzę najczęściej w czasie wyborów. Grupa mieszkańców może zorganizować referendum, w jakiejś sprawie lub przeciw władzy. To też już mieliśmy. Można również zbierać podpisy pod petycją (jak np. zrobiłem to wraz ze Stowarzyszeniem MdM w sprawie ratowania Elektrociepłowni Szombierki) bądź wyjść na ulicę i protestować. No i na koniec może interweniować przez swoich radnych. Na tym chyba kończy się lista możliwości "zwykłego mieszkańca".
Musimy zdać sobie sprawę z pewnej bezwładności mieszkańców i ich reakcji na to co robi władza. W Bytomiu aktywność mieszkańców jest dość niska. Na dodatek brak wsparcia ze strony niezależnych mediów. Stąd bierze się poczucie bezkarności ze strony władzy i radnych - skoro nas wybrali to wszystko możemy. A komu się nie podoba to wara. Taka postawa nie buduje oczywiście społeczeństwa obywatelskiego.

"Jeśli ktoś chce oderwać się od Bytomia i jego problemów to niech się przeprowadzi. Ofert w sąsiednich miastach nie brakuje." Pogląd dość arogancki i reprezentujący dość dobrze poglądy naszej "elity władzy". Jednakże to nie jest obojętne i dla miasta i dla władzy, co mieszkańcy myślą o swojej dzielnicy i swoim mieście. Jeżeli dojdzie do prób odłączenia się danej dzielnicy od Bytomia, to będzie to tylko dowodzić, że jakaś grupa mieszkańców uzna, że więcej zyska na odłączeniu od Bytomia niż na trwaniu w mieście. Zatem należy przeanalizować korzyści i straty wynikające z takich działań.

Na przestrzeni ostatnich 25 lat liczba mieszkańców gwałtowanie się zmniejszyła. W tym względzie jesteśmy na pewno w czołówce w skali kraju. Utrata mieszkańców dowodzi o słabości miasta i obniżaniu się jego pozycji na tle innych ośrodków oraz o słabym zarządzaniu (lub wręcz katastrofalnym). Ci którzy wyjechali zapewne mieli swoje powody i argumenty. Dla wielu z nich Bytom przestał być atrakcyjnym miejscem do życia.
Zadłużania miasta, brak racjonalnych inwestycji wspierających rozwój i podkreślających walory miasta, średni lub niski poziom edukacji, niski standard czystości, ogromny liczba zniszczonej infrastruktury komunalnej, brak atrakcyjnych miejsc pracy, patologia władzy, to i kilka innych zjawisk sprawia, że wielu może zacząć zastanawiać się nad alternatywą, nad sposobem zmiany tego stanu rzeczy. Jedną z odpowiedzi może być pomysł na przyłączenie się do gminy lepiej zarządzanej.
I zamiast naczekać na mieszkańców władza winna zastanowić się co zrobiła by zwiększyć atrakcyjność miasta.
2017/03/12 23:28 #170972
The following user(s) said Thank You: mlk2, JuanCarlos, myszaty

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 2043
  • Otrzymane podziękowania: 121

georg11 odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

No to wygląda na to,że Bytom nie odstaje za bardzo na tle większości polskich miast.Bo gdzie nie popatrzeć to wszędzie ubywa mieszkańców.
2017/03/13 16:09 #170979

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 443
  • Otrzymane podziękowania: 36

neit odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Robert Białas napisał: "Aby coś zrobić" to trzema mieć władzę lub wpływ na nią. Zwykły mieszkaniec "ma wpływ" na władzę najczęściej w czasie wyborów. Grupa mieszkańców może zorganizować referendum, w jakiejś sprawie lub przeciw władzy. To też już mieliśmy. Można również zbierać podpisy pod petycją (jak np. zrobiłem to wraz ze Stowarzyszeniem MdM w sprawie ratowania Elektrociepłowni Szombierki) bądź wyjść na ulicę i protestować. No i na koniec może interweniować przez swoich radnych. Na tym chyba kończy się lista możliwości "zwykłego mieszkańca".
Musimy zdać sobie sprawę z pewnej bezwładności mieszkańców i ich reakcji na to co robi władza. W Bytomiu aktywność mieszkańców jest dość niska. Na dodatek brak wsparcia ze strony niezależnych mediów. Stąd bierze się poczucie bezkarności ze strony władzy i radnych - skoro nas wybrali to wszystko możemy. A komu się nie podoba to wara. Taka postawa nie buduje oczywiście społeczeństwa obywatelskiego.

"Jeśli ktoś chce oderwać się od Bytomia i jego problemów to niech się przeprowadzi. Ofert w sąsiednich miastach nie brakuje." Pogląd dość arogancki i reprezentujący dość dobrze poglądy naszej "elity władzy". Jednakże to nie jest obojętne i dla miasta i dla władzy, co mieszkańcy myślą o swojej dzielnicy i swoim mieście. Jeżeli dojdzie do prób odłączenia się danej dzielnicy od Bytomia, to będzie to tylko dowodzić, że jakaś grupa mieszkańców uzna, że więcej zyska na odłączeniu od Bytomia niż na trwaniu w mieście. Zatem należy przeanalizować korzyści i straty wynikające z takich działań.

Na przestrzeni ostatnich 25 lat liczba mieszkańców gwałtowanie się zmniejszyła. W tym względzie jesteśmy na pewno w czołówce w skali kraju. Utrata mieszkańców dowodzi o słabości miasta i obniżaniu się jego pozycji na tle innych ośrodków oraz o słabym zarządzaniu (lub wręcz katastrofalnym). Ci którzy wyjechali zapewne mieli swoje powody i argumenty. Dla wielu z nich Bytom przestał być atrakcyjnym miejscem do życia.
Zadłużania miasta, brak racjonalnych inwestycji wspierających rozwój i podkreślających walory miasta, średni lub niski poziom edukacji, niski standard czystości, ogromny liczba zniszczonej infrastruktury komunalnej, brak atrakcyjnych miejsc pracy, patologia władzy, to i kilka innych zjawisk sprawia, że wielu może zacząć zastanawiać się nad alternatywą, nad sposobem zmiany tego stanu rzeczy. Jedną z odpowiedzi może być pomysł na przyłączenie się do gminy lepiej zarządzanej.
I zamiast naczekać na mieszkańców władza winna zastanowić się co zrobiła by zwiększyć atrakcyjność miasta.


Niestety stawiasz radnych i urzędników ponad przeciętnym mieszkańcem. To błędne myślenie ale niestety silnie zakorzenione. Nie zmieni się nic do czasu aż mieszkaniec będzie zwykłym petentem a nie klientem. A za takiego właśnie powinien być uważany. To mieszkańcy i ich pieniądze świadczą o sile miasta a nie tylko urzędnicy. To urzędnik powinien angażować swoje siły w poprawę jakości życia w danym mieście. Nie wymagaj od ludzi organizacji pikiet i referendum. Świadomy odpływ mieszkańców to najgorsze co może spotkać miasto i najgorsza ocena pracy urzędników i radnych. Jeśli oni tego nie potrafią zrozumieć i jak wspomniałeś na dodatek sami do tego zachęcają to jest to już skrajny idiotyzm ale do tego w ostatnich latach powinniśmy być przyzwyczajeni - niestety. Nie mamy szczęścia i nie widać alternatywy.
2017/03/13 18:12 #170984

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 3412
  • Otrzymane podziękowania: 84

Morfi odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Tak jak PIS kupił sobie ludzi 500+ tak Bartyla kupił ludzi obietnicami i marzeniami
- BSAG
- BARI
- Polonia Bytom
- Trasą N-S
- Porządkiem w szkolnictwie
- Teoretycznym dialogiem z społeczeństwem
itp.
Mnie też kupił 6 lat temu.

Nic nie wyszło, a Bartyla odwrócił się od ludzi.

Szara strefa w Bytomiu ma się bardzo dobrze. Są ludzie w Bytomiu o dużych kompetencjach, ale pracują w miastach ościennych a tutaj mieszkają bo jest nawet 2 x taniej i mamy fajne zielone tereny.
2017/03/13 21:16 #170987
The following user(s) said Thank You: endriu58

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12886
  • Otrzymane podziękowania: 450

MephiR odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

Szkoda tylko, że te cztery lata temu mało kto chciał słuchać, że wybór Bartyli na prezydenta będzie oznaczać finansową katastrofę dla miasta.

Ten człowiek miał zagwarantować górnikom, że ich kopalnia nie zostanie zamknięta, a dziś KWK Centrum jest postawiona w stan likwidacji i znikają kolejne elementy jej infrastruktury. Kibice chcieli stadion, a na razie skończyło się tylko na rozbiórce trybuny, czym prezydent nabawił klub na spore kłopoty licencyjne, bo akurat na niej znajdował się sektor kibiców przyjezdnych. Przedsiębiorcy natomiast liczyli na pobudzenie rozwoju gospodarczego miasta, a póki co żadna z dwóch utworzonych stref ekonomicznych nie przyciągnęła żadnego inwestora i wciąż nie rozpoczęto rewitalizacji, która ma być szansą dla lokalnego biznesu na zgarnięcie dodatkowych zamówień.

Damian Bartyla na prezydenckim fotelu to najgorsze, co mogło spotkać to miasto.
2017/03/14 13:11 #170995
The following user(s) said Thank You: Robert Białas, Beuther (Rafał E.), Paweł P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1470
  • Otrzymane podziękowania: 121

71hanysek odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

MephiR napisał: Damian Bartyla na prezydenckim fotelu to najgorsze, co mogło spotkać to miasto.

Nie...najgorsze co mogło spotkać TO MIASTO to brak wykwalifikowanego gospodarza po zmianach ustrojowych.Bo to że Bytom wygląda tak jak wygląda i podąża równią pochyłą w dół to nie zasługa jedynie Bartyli,ale i jego poprzedników.Najprościej zogniskować wieloletni bagaż problemów wokół jednego nieudacznika...ale co to zmienia w kontekście problemu?
2017/03/15 00:00 #171012

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12886
  • Otrzymane podziękowania: 450

MephiR odpowiedział w temacie: Miasto bez przyszłości c.d.

71hanysek napisał:

MephiR napisał: Damian Bartyla na prezydenckim fotelu to najgorsze, co mogło spotkać to miasto.

Nie...najgorsze co mogło spotkać TO MIASTO to brak wykwalifikowanego gospodarza po zmianach ustrojowych.Bo to że Bytom wygląda tak jak wygląda i podąża równią pochyłą w dół to nie zasługa jedynie Bartyli,ale i jego poprzedników.Najprościej zogniskować wieloletni bagaż problemów wokół jednego nieudacznika...ale co to zmienia w kontekście problemu?


Widzisz, Bartyla jest najgorszym, co mogło spotkać Bytom, bo jego prezydentura przypadła na moment, gdy miasto ma otrzymać poważne środki na rewitalizację i ważą się losy wielu innych projektów finansowanych z funduszy unijnych (np. Becetka), a trzeba wiedzieć, że perspektywa finansowa 2014-20 jest ostatnią, w której Polska otrzyma tak duże pieniądze.

Jeśli w 2018 roku dojdzie do zmiany władzy, to następca nie będzie miał już takiej szansy, by odmienić Bytom, jaką miał Damian Bartyla. Nowy prezydent będzie musiał kontynuować rewitalizację zaplanowaną przez poprzednika, a na wykorzystanie środków z innych źródeł będzie mieć bardzo mało czasu, co w zasadzie będzie oznaczało, że szanse na realizacje będą miały wyłącznie projekty, które zastanie w swojej szufladzie, bo z przygotowaniem własnych już raczej nie zdąży.

Co gorsza polityka finansowa Bartyli polega na ciągłym zadłużaniu miasta. W efekcie jego następca nie będzie mieć zbyt dużych możliwości, by cokolwiek zrobić, bo po zapłaceniu rat w budżecie zostaną tylko pieniądze na bieżące zadania. O inwestycjach będzie można zapomnieć i to na całe dekady.

6 lat Bartyli będzie oznaczało dla Bytomia kolejne kilkadziesiąt lat kryzysu. A mogliśmy przez te 6 lat wreszcie odbić się od dna.
2017/03/15 11:00 #171020

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusRobert Białas