Czy jest w tym jakaś logika?

  • Posty: 779
  • Otrzymane podziękowania: 192

Piotr Koj stworzył temat: Czy jest w tym jakaś logika?

Ważą się losy jednej z największych atrakcji turystycznych Bytomia – Dolomitów Sportowej Doliny. Jeśli ośrodek położony w sąsiedztwie rezerwatu Segiet nie znajdzie inwestora, to wkrótce może przestać istnieć. Ratunkiem mogłoby być wykupienie go przez miasto.

W maju minęło równe 15 lat od otwarcia DSD. Obok kolei wąskotorowej i pola golfowego to jedyna atrakcja turystyczna w Bytomiu, jaką wymienia się w przewodnikach po Śląsku, a nawet całej Polsce. Każdej zimy ściągają tu tłumy z całego regionu, aby poszaleć na nartach i snowboardzie. Gdy na stoku leży biały puch, to na parkingu przy DSD trudno znaleźć wolne miejsce. Z kolei latem tutejsze wzniesienie świetnie sprawdzało się w roli widowni. Przez kilka lat w scenerii kamieniołomu Blachówka wystawiano spektale Opery Śląskiej w ramach Bytomskiej Nocy Świętojańskiej. Wówczas widowiska ze stoku obserwowało nawet kilkanaście tysięcy ludzi z całego regionu.

Tyle informacji z portalu bytomski.pl. I właściwie można by na tym poprzestać, bo sprawa oczywista, mimo to dopowiem parę słów. Otóż jednym z filarów Bytomia Bartyli miał być sport. Była mowa najpierw o stadionie, potem o całym kompleksie sportowym, miały być sukcesy, awanse, zwłaszcza ukochanej przez el presidente Polonii. Jaki mamy efekt 5 lat rządów i wprowadzania w życie przyjętych obietnic i priorytetów? Stadion znajduje się w gorszym stanie niż w 2012 roku. Nowego stadionu nie ma. Kompleksu sportowego z lodowiskiem i basenem nie ma. Polonia ( a może jeszcze Bytomski Sport) w IV lidze. Sukcesów brak. Pytam więc gdzie są te miliony wpompowane w sport, zwłaszcza w Polonię? Jaka była skuteczność wyprowadzenia milionów złotych z miejskiej kasy na Polonie czym wielokrotnie się chwalił Bartyla? Czy el presidente jest konsekwentny w wdrażaniu swoich zamierzeń? Czy jest w tym jakaś logika?

Na wszystkie pytania jest jedna odpowiedź. NIE MA SUKCESÓW, NIE MA KONSEKWENCJI, NIE MA ŻADNEJ LOGIKI w tym co robi od 6 lat Bartyla. A Dolomity Sportowa Dolina to najlepszy dowód. Bo jeśli ktoś chciał zbudować stadion z 100 milionów, kompleks za szacuje 150 milionów, to nie stać go na wykup i utrzymanie DSD za 2,5 miliona netto. Czy stać Bytom na upadek jednej z największych atrakcji Bytomia??

To kolejne dowody, że nie mamy ani chwili, ani godziny na dalsze tolerowanie bezrządów Bartyli w Bytomiu i jeśli się go nie odwoła 3 grudnia, to katastrofa miasta nastąpi szybciej, niż można się tego spodziewać.
#174918

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 845
  • Otrzymane podziękowania: 78

myszaty odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Taka to atrakcja że padła...chyba nie od naporu klientów?
Denne...
#174921

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 88
  • Otrzymane podziękowania: 15

ruda odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Panie Piotrze a pan by się to zdecydował przejąć? Jak tak, jak by pan to wyremontował i za co bo koszt zakupu to pikuś z porównaniu z resztą. Jaki ma Pan pomysł na ten ośrodek? Na jego funkcjonowanie latem? Jak mi Pan rzeczowo odpowie to może wybacz ę błędy przeszłości i zmienię zdanie o panu. I proszę mnie nie ignorować bo jak by znów został Pan włodarzem i jednak przejał Sportowa Dolinę to musielibyśmy się polubić, inaczej czekało by Pana siusianie do zbiornika na dsd. A ja pamiętliwy jestem:) Więc proszę!?
#174922

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 731
  • Otrzymane podziękowania: 262

Sir Zorro odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Czy jest w tym jakaś logika ?. Tak.. Wystarczy się zastanowić ileż w dolinie miejsca i ile to ciężarówek będzie można tam opróżnić.
I ileż to nowych wpisów z głosami oburzenia w temacie zaśmiecania Bytomia zafundują nam ci,sami którzy teraz kolektywnie, bezmyśłnie kpią z pomysłu zaopiekowania się tym terenem.

Bartyla ze Snochowskim są z nich dumni.
Może jeśli logicznie wytłumaczą swoją niestabilność zmienię o nich swoje zdanie i reszta zacznie ich traktować poważnie..
#174923

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 88
  • Otrzymane podziękowania: 15

ruda odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Sir Zorro rozumiem że to do mnie, uścislij więc niestabilność a chętnie Ci odpowiem.
#174924

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 731
  • Otrzymane podziękowania: 262

Sir Zorro odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

I czy można zmienić o nich swoje zdanie ?.
Gdyby zrozumielił swoje postępowanie w kontekscie tego co napisałem o bezmyślnych krzykliwych krytykantach, nikt nie musiałby im niczego uściślać. NIe musieliby się głupio pytać. A i wstydu niemało zaoszczędziliby sobie.
A ludziska pamiętliwe.

I tyle w kwestii logiki
EOT
#174925

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 257
  • Otrzymane podziękowania: 17

google bot odpowiedział w temacie: Re:Czy jest w tym jakaś logika?

Ile tych widowisk w ciągu roku było o których pisze Piotruś?
Ile weekendów w ciągu roku jest śnieg, który "zarabia " na narciarzach?

Wystarczy jedna zima bez śniegu i pozamiatane.


2,5 mln niby kosztuje wykup. Ile kosztuje utrzymanie? Bartyla wpompował tyle mln w Polonię i nic nie wyszło, a z DSD miało by się udać?

Jeżeli prywatny inwestor nie jest zainteresowany (nie widzi zysku), to nie liczmy, że w UM są ludzie którzy go zobaczą. Chyba, że ktoś będzie widział że można "kręcić lody"

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka
#174926

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 88
  • Otrzymane podziękowania: 15

ruda odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Sir Zorro. - Można a nawet trzeba "ten który nie zmienia swoich poglądów przeważnie takich nie posiada"
Uważasz moją krytykę za bezmyślną? Czy poprostu każdą.?
Rozumiem też że uważasz za dobry pomysł przejęcie ośrodka przez Miasto bez pomysłu na jego dalsze funkcjonowanie, bez odpowiednich środków na remont, i utrzymanie.
No ok. załużmy że tak się stanie, księgi zostaną wyczyszczone, komornik zniknie i co? Ośrodek sam się wyremontuje wypieknieje, ludzie zaczną walić drzwiami i oknami przez cały rok, tylko dla tego że będzie to własność gminy??
Poprę i pomogę każdemu kto będzie miał jakiś sensowny pomysł na to miejsce obojętnie czy będzie to miasto w osobie polityka niezależnie od opcji politycznej, czy prywatny inwestor.
Głupich pytań nie ma, za to są głupie odpowiedzi.
A wstydzić wież mi nie mam się czego, zrobiłem i robię nadal dla tego obszaru więcej niż przypuszczasz- w tym dla samego ośrodka.
A na pamięć ludzką liczę jak najbardziej, bo to w zasadzie jedyna zapłata jaką w tym akurat kontekście otrzymuje.

A o ciężarówki z śmiaciami proszę się nie martwić, nawet gdyby ośrodek tfu tfu zniknął nie pojawi się tam ani jedna.
Pozdrawiam.
#174928

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 628
  • Otrzymane podziękowania: 131

pogoda odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Miasto nie jest od zapewniania rozrywki mieszkańcom. A w obecnej kondycji finansowej to już w ogóle. Kolejne 30 osób na etacie obsługujące ośrodek (jak to w miejskich firmach 3x więcej niż potrzeba) i obciążające budżet każdego roku.
#174931

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 665
  • Otrzymane podziękowania: 196

Paweł P odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

ruda napisał: Sir Zorro. - Można a nawet trzeba "ten który nie zmienia swoich poglądów przeważnie takich nie posiada"
Uważasz moją krytykę za bezmyślną? Czy poprostu każdą.?
Rozumiem też że uważasz za dobry pomysł przejęcie ośrodka przez Miasto bez pomysłu na jego dalsze funkcjonowanie, bez odpowiednich środków na remont, i utrzymanie.
No ok. załużmy że tak się stanie, księgi zostaną wyczyszczone, komornik zniknie i co? Ośrodek sam się wyremontuje wypieknieje, ludzie zaczną walić drzwiami i oknami przez cały rok, tylko dla tego że będzie to własność gminy??
Poprę i pomogę każdemu kto będzie miał jakiś sensowny pomysł na to miejsce obojętnie czy będzie to miasto w osobie polityka niezależnie od opcji politycznej, czy prywatny inwestor.
Głupich pytań nie ma, za to są głupie odpowiedzi.
A wstydzić wież mi nie mam się czego, zrobiłem i robię nadal dla tego obszaru więcej niż przypuszczasz- w tym dla samego ośrodka.
A na pamięć ludzką liczę jak najbardziej, bo to w zasadzie jedyna zapłata jaką w tym akurat kontekście otrzymuje.

A o ciężarówki z śmiaciami proszę się nie martwić, nawet gdyby ośrodek tfu tfu zniknął nie pojawi się tam ani jedna.
Pozdrawiam.

Załóżmy jednak, że ośrodek upada...skąd ta pewność że ani jedna ciężarówka się nie pojawi? Już blisko na Jopku śmieci jest całkiem sporo.
#174935

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 88
  • Otrzymane podziękowania: 15

ruda odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Na Jopku owszem, ale teren Jopka leży poza granicami obszaru natura 2000, i tam można było uzyskać pozwolenie na gospodarowanie/ przetwarzanie odpadów, na terenie sportowej doliny nikt takiej zgody nie uzyska. O tym co można robić na tym terenie decyduje przede wszystkim RDOŚ. Więc "wałki" jak przy M1 i na Bobrku raczej odpadają. Oczywiście nie można wykluczyć, że ktoś coś tam wysypie po kryjomu, ale to może zdarzyć się równie dobrze i w obecnej sytuacji.
#174939

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 845
  • Otrzymane podziękowania: 78

myszaty odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Teraz pokażcie potencjalnemu inwestorowi że może wydać na ośrodek kilkanaście milionów złotych, nie ma za bardzo możliwości rozbudowy, a rzut kamieniem od tego jest składowisko niebezpiecznych odpadów.
No chyba tylko jakiś desperat albo kombinator ew. pralnia lewej forsy.
#174947
The following user(s) said Thank You: Szeregowy

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 731
  • Otrzymane podziękowania: 262

Sir Zorro odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

No to poszedłeś na całość. Dardzo zabawne jest kiedy ktoś chcąc zabłysnąc rzuca bez zastanowienia i zrozumienia zasłyszanymi gdzieś populistycznymi aczkolwiek efektownymi sloganami.

"ten który nie zmienia swoich poglądów przeważnie takich nie posiada". Jakbyś zaczął od motta swojego guru, samego Mariusza Wołosza, :)
Za dnia Arek. Po zachodzie słońca, na forach - mów mi ruda. ;) To wiele tłumaczy..

"Głupich pytań nie ma, za to są głupie odpowiedzi"
NIe bierz tego do siebie, to tylko przykład:
"Czy możesz mi powiedzieć od kiedy Twoja koeżanka / kochanka/ kolega/ kochanek - do wyboru - przestanie się puszczać ?"
Zgodnie z Twoją wiedzą nie jest to głupie pytanie. Czy odpowiesz ?
NIe ?. To może Ci pomóc lekkim szantażem ."Jak mi wskażesz konkretną datę i godzinę, to może wybaczę błędy przeszłości i zmienię zdanie o Tobie".

A może tu wcale nie chodzi o "mądrość" pytania, a raczej o stopień podłości pytającego.
A propos, czy Bartyli już wybaczyłeś ?.

"A wstydzić wież mi nie mam się czego, zrobiłem i robię nadal dla tego obszaru więcej niż przypuszczasz- w tym dla samego ośrodka."
Ty ruda tak na serio ?. Jeśli tak, to rzeczywiście zabrałeś się do tego bardzo profesjonalnie.

Jeśli jest tak jak piszesz, to zawierałbyś sojusze z ludźmi którymi na tym miejscu zależy. W tym przypadku autorem wątku, któremu - dzięki sponsorom, dotacjom unijnym - udało się do tego miejsca sprowadzać tysiące ludzi. Stworzyć coś w rodzaju ikony miasta.
Pamiętam atmosferę tamtych dni, kiedy rodziny, grupy po kilka, kilkanaście osób z przenośnymi krzesełkami pojawiały się w mieście i bytały o DSD. Było możliwe ?. Może Bartyla - którego działania w tej kwestii popierasz - zrobił coś lepszego ?.

Swoją postawą informujesz Bartylę i osoby z nim powiązane o nowym miejscu czekającym na "rekultywację". A ten czytając takie "mądre pytania" do Piotra, w wywiadach chwali się swoim 200 procentowym poparciem i niebotycznymi sukcesami.
Z logicznego i strategicznego punktu widzenia, każdy kto ponoć robi "dla tego obszaru więcej niż inni przypuszczają" powinien być na tyle rozgarnięty aby wiedzieć, że bez zjednoczenia sił potrzebnych do odwołania "sztukmistrza" któremu zależy na obudzeniu Bytomian w hasioku, swoją "niewyobrażalną pracę" może o kant d... roz.. .!!!
Chyba że to robota dla "sztukmistrza".polegająca na chamskiej krytyce jego przeciwników.
#174962

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 88
  • Otrzymane podziękowania: 15

ruda odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Sir Zorro
Wywodzę się z środowiska taterników jaskiniowych, a to środowisko tak już ma że "ksywki ma każdy" i ta ksywka poszła z mną w świat, i tak jakoś się też złożyło że, zdecydowana większość osób kojarzy mnie bardziej jako "ruda" niż z imienia i nazwiska. Zresztą Imienia i nazwiska też na tym forum nie ukrywam.

Wołosz moim guru- no gratuluje :) wprost uwielbiam wszelkiej maści polityków, i na pewno są mi drogowskazem w życiu :)
Moja Koleżanka i Kolega przestaną się puszczać jak tylko będą mieli na to ochotę, albo zmusi ich do tego sytuacja. Co do Kochanki i Kochanka- nie posiadam:)

Co do obecnego Prezydenta, wcale go nie popieram i uważam że jest najsłabszym prezydentem jaki się trafił temu miastu, dla tego pójdę na referendum i zagłosuje za jego odwołaniem.
Wiesz sir zorro jako że mam sarkastyczną naturę to zawsze gdy ktoś zarzuca mi nieprofesjonalizm odpowiadam zasłyszaną maksymą "Titanica zbudowali profesjonaliści, a Arkę Noego amatorzy" :)
Tak, ja tak na serio nawet bardzo, nie lubię się przechwalać, ale jak mnie już punktujesz to napisze Ci tylko tyle że gdyby nie moja postawa to Sportowej Doliny jako ośrodka nie było by już po 1 sezonie.

"Jeśli jest tak jak piszesz, to zawierałbyś sojusze z ludźmi którymi na tym miejscu zależy. W tym przypadku autorem wątku, któremu - dzięki sponsorom, dotacjom unijnym - udało się do tego miejsca sprowadzać tysiące ludzi"- ta wypowiedź świadczy o twojej nieznajomości problemów tego miejsca i pobieżnego czytania tego forum.
Otóż to za kadencji autora tego wątku dokonano na terenach sportowej doliny i w najważniejszych częściach obszaru Natura 2000 leżących w granicach Bytomia największych zniszczeń.
1- zniszczenie części otuliny Rezerwatu Segiet w związku z budową Osiedla Ludzi Sukcesu - urzędnicy podlegli autorowi wątku stwierdzili tam wycinkę 8 drzew, co było jawną kpiną i w sposób baardzo przychylny podpowiadali i wydawali wszelakie decyzje związane z budową de facto nielegalną którą potem pomogli zalegalizować.
2- zniszczenie części obszaru Natura 2000 w ramach "oczyszczania terenu z materiałów ropopochodnych" - celowo w cudzysłowie, bo był to szwindel jakich mało przez rok ciężarówki kursowały miedzy sportowa doliną a A1. i też urząd miasta był jakoś dziwnie bezradny.
3- Kamieniłom Bobrowniki od strony piaskowni, w ramach zgody na przesuwanie mas ziemi wrzucano tam odpady, co prawda nie były to żadne świństwa jak teraz a raczej zwykłe "hasie" opony plastiki gruz itp. Ale nie miało to prawa się wydarzyć i trwać tyle ile trwało.
I ja nie mówię że autor tego wątku był w to bezpośrednio zamieszany czy czerpał z tego korzyści, ale bezspornym jest fakt że to on był wtedy włodarzem tego miasta. Za czasów Bartyli nie było tu już żadnych szkód, co nie zmienia faktu że należy go bezwzględnie odwołać.
Wniosek Bartyla nie zrobił tu nic ale i nie zaszkodził, za czasów autora wątku popełniono szereg błędów które skutkowały nieodwracalnymi szkodami w środowisku.
Mam nadzieję że teraz mój kontekst o "wybaczaniu błędów" stał się czytelniejszy.
Ośrodek powstał z kredytów zresztą niespłaconych do dziś, a nie z dotacji unijnych, dotacje pojawiły się później i w większości zostały zdefraudowane przez Jarosława S.
Pomysł organizacji opery na DSD faktycznie był super i mam nadzieje że kiedyś znów się odbędzie. Odnośnie ludzi z krzesełkami :)

"Swoją postawą informujesz Bartylę i osoby z nim powiązane o nowym miejscu czekającym na "rekultywację"- nie chce mi się już któryś raz tłumaczyć wydajesz się inteligentnym człowiekiem- odsyłam na stronę RDOS katowice zakładka Natura 2000 Obszar PLH240003 poczytaj dokumentacje, następnie zajrzyj do ustawy o ochronie przyrody i do ustawy o przeciwdziałaniu szkodom w środowisku i ich naprawie, albo po prostu mi uwierz że to o czym piszesz jest w tym miejscu już niemożliwe.

Wiesz jestem zaangażowany w ten obszar od prawie 20 lat zmieniali się prezydenci, zniknęły GZD Bytom, powstała Sportowa Dolina, Natura 2000 zmieniali się prezesi i zarządcy DSD, a ja robię to co robię i trwam tu nadal, wiec nie pisz mi proszę że moją pracę ( zaangażowanie było by lepszym słowem bo za pracę powinno się otrzymać zapłatę, a ja czasem nawet dziękuje nie słyszę ) będzie można rozbić o kant dupy, bo mnie obrażasz.
Skoro Tobie też tak bardzo zależy na tym miejscu, to może zamiast agitować za odwołaniem niekompetentnego prezydenta i zarzucać mi stronniczości pomożesz mi w czynnym działaniu. Roboty tu multum:
-wlot nietoperzem trzeba udrożnić w Kamieniołomie Bobrowniki, bo od 15 lat urzędnicy nie mogą się za to zabrać i dwa razy w roku trzeba przekopać rumosz
- kratę trzeba tam naprawić też, oczywiście własnym sumptem
-obchód po newralgicznych punktach Natury 2000 trzeba raz w tygodniu zrobić
-zima idzie pomoc przy liczeniu nietoperzy by się przydała
-śmieci trzeba z podziemnych chodników posprzątać po nieproszonych gościach nie wypada wszak by obiekt unesco był zaśmiecony
więcej już nie piszę bo się jeszcze wystraszysz i zrezygnujesz :)
Także zapraszam!



'
#174968
The following user(s) said Thank You: MephiR, myszaty

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 838
  • Otrzymane podziękowania: 124

Passphrase odpowiedział w temacie: Czy jest w tym jakaś logika?

Jakby Bartyla zdecydował o kupnie DSD to od razu odezwałyby sie głosy ze po raz kolejny wyrzucono publiczne pieniadze w błoto. A tak wykorzystuje sie tylko okazje do kręcenia własnych lodów i podsycania atmosfery przeciwko Bartyli. Mierne to jest Panie Piotrze. Nie tego spoleczenstwo od Pana oczekuje ;).
Nie wiem czy Pan wie,ale narciarstwo to nie są tanie rzeczy. Sprzęt kosztuje sporo, nauka jazdy również. W Bytomiu nie ma tak zwanego targetu na taki obiekt. Ten kogo stać na narty ma do Wisly czy Szczyrku godzine jazdy autem.
Na DSD jazda z góry na dół trwała jakies w porywach 8 sekund, tak ze o jakimkolwiek nawet substytucie chociażby Istebnej mówić nie można.

A na to żeby zrobić z DSD obiekt tętniący życiem przez caly rok Bytomia po prostu nie stac. Tam by potrzeba inwestycji za minimum kilkadziesiat mln zl zeby to mialo rece i nogi.

Grunt ze sie znow Bartyli dopiekło, prawda ?
#174985
The following user(s) said Thank You: ruda, myszaty

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantus