Wielki kredyt na stadion

  • Posty: 12497
  • Otrzymane podziękowania: 379

MephiR odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Passphrase, jeśli miasto nie ma budować mieszkań, bo nie jest developerem, to tym bardziej nie powinno pakować się w budowę stadionu. Na całym świecie piłka nożna to bardzo dochodowy biznes, na którym robi się miliony i który zarabia sam na siebie. Tymczasem w Polsce wszystko musi być postawione na głowie. Stadiony są budowane przez miasta, a drużyny są różnymi pokrętnymi sposobami finansowane z budżetów gmin. Najbardziej na tym zyskują działacze, którzy beztrosko zadłużają kluby, bo wiedzą, że prędzej czy później samorządy wyciągną je z tarapatów i wyskoczą z gotówki na spłatę długów (vide: Ruch Chorzów).

Polonia jest tego świetnym przykładem. Do klubu płynie strumień pieniędzy. Ze stypendiów sportowych (zgodnie z regulaminem tylko dla DOROSŁYCH zawodników - paranoja!), przez dziwną fundację z panią wiceprezes BPK zgarniętą niedawno przez CBA, przez umowy na promocję miasta poprzez umieszczanie herbu na koszulkach i przez WSZYSTKIE miejskie spółki, w tym również przeznaczony do prywatyzacji PEC. Tymczasem finanse klubu jak były beznadziejne, tak są nadal. Pewnie teraz nawet jeszcze bardziej, bo prezydentem jest były prezes Polonii, więc jakiego by numeru nie wykręcił obecny zarząd, to kasa z budżetu gminy zawsze się znajdzie.

Jeśli więc w mieście o 17% bezrobociu mają nie powstawać porządne mieszkania komunalne, to tym bardziej nie powinno się dotować biznesu, który w normalnych warunkach powinien utrzymywać się sam.
#166055

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 811
  • Otrzymane podziękowania: 119

Passphrase odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Mephir - kompleks sportowy to obiekt uzytecznosci publicznej z ktorego beda korzystali wszyscy mieszkancy miasta. Kurde, czy hala na Szombierkach to tylko i wylacznie obiekt do pingla ? Kompleks to stadion, boiska, lodowiska. Nie wiem czy masz dzieci, wiesz na jakim boisku trenuje moj syn w Miechowicach ? Przejedz sie i zobacz. Czym przyciagac dzieci do sportu jak nie dobrymi warunkami do jego uprawiania ?. Dziewczyny sa Mistrzem Polski w hokeju, druzyna meska gra w ekstraklasie - a nad nimi latają gołębie srające im na głowy (zresztą nam kibicom też). Patologia polegająca na utrzymywaniu klubów sportowych przez miasta ma miejsce w całym kraju bo na to pozwala system. To jedna strona medalu. Druga jest tez taka ze jak dzieci nie beda miały warunków do trenowania to te kluby nigdy sie nie usamodzielnią = nie przestaną opierac swojego bytu na miejskiej kasie. Popatrz na wychowankow Polonii - zarowno sekcji pilkarskiej jak i hokejowej. Znasz jakiegokolwiek ktory został sprzedany przez klub i klub na nim zarobił ? Nie ma takich. A dlaczego nie ma ? Bo nie ma gdzie trenowac, nie ma obiektow, nie ma trenerów, instruktorow, szkoleniowców. A dlaczego nie ma ? Bo jak maja byc jak boiska nie nadaja sie do niczego poza posadzeniem na nich kartofli albo cebuli. Kto bedzie sie chwytał trenerki jak z góry wie ze nie nauczy dziecka techniki czy to jazdy na lyzwach czy to przyjecia na piłki jesli boisko przypomina zryty przez dziki trawnik.
A wracajac do mieszkan - podtrzymuje co napisalem - miasto nie jest developerem. Nie ma kadr odpowiednich do planowania, budowania i zarządzania zasobami mieszkalnymi co jasno widac po stanie technicznym miejskich zasobow. Niech to robią inni, mający o tym pojęcie.

Pozatym, skoro w miescie jest 17 % bezrobocia (chociaz moim zdaniem nieco realnie nieco mniej) to kto bedzie te rzekomo nowo budowane mieszkania zajmował ? Bezrobotni ? To przeciez jasne ze nie beda za nie płacic bo nie maja z czego a 500+ nie wystarczy. I nadal bedzie patologia, szczanie i sranie po bramach, tyle że nowych, wybudowanych z pieniedzy tych co płacą czynsze i podatki do miejskiej kasy.
#166058

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12497
  • Otrzymane podziękowania: 379

MephiR odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Passphrase, znowu manipulujesz. Z hali w Szombierkach faktycznie korzystają wszyscy. Natomiast ile osób będzie uprawiać sport na nowym stadionie? 22. Żaden normalny bytomianin nie będzie mógł sobie poharatać w gałę na Olimpie, bo to będzie przywilej jednej drużyny i jej cotygodniowych gości. Dla przeciętnego zjadacza chleba nie są potrzebne trybuny na 9 tysięcy miejsc, podgrzewana murawa i oświetlenie o mocy umożliwiającej telewizyjną transmisję HD. Zwykłemu mieszkańcowi potrzebne jest zwykłe boisko, co najwyżej ze sztuczną murawą i jakimś przyzwoitym oświetleniem, aby dało się grać w nocy. Takie boiska kosztują 2 miliony, a nie 100.

Piszesz, że nie ma gdzie trenować - za 100 milionów przeznaczonych na stadion można wybudować w każdej dzielnicy po dwa takie boiska, jakie powstały niedawno w Szombierkach. Do dziś w Bytomiu są szkoły, które nie mają porządnych boisk, a niektóre nawet nie mają sal gimnastycznych, jak np. podstawówka przy Strażackiej. To jest moim zdaniem większy problem dla popularyzacji sportu w mieście, niż przestarzały stadion.

Tak się składa, że mam możliwość obserwować od dłuższego czasu stadion na Rozbarku, który jest w zarządzie Bytomskiego Sportu. Tamtejszej infrastrukturze niczego nie brakuje. Są dwa pełnowymiarowe, trawiaste boiska i dwa mniejsze, też trawiaste. Można na nich trenować od rana do nocy, ale na co dzień obiekt świeci pustkami. Skoro więc nie ma gdzie trenować, to dlaczego świetny stadion użytkowany przez miejską spółkę się marnuje?
#166059

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 811
  • Otrzymane podziękowania: 119

Passphrase odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Czy Ty czytasz co ja piszę ? ;)
Upierasz sie przy STADIONIE zapominając o tym że mowa jest o KOMPLEKSIE z boiskami, lodowiskami, szatniami z ciepłą wodą itd.
Rozumiem ze negujesz tez 800 miejsc na widowni hali bo przeciez mogłoby ich tam byc 100, a po co tam sciana wspinaczkowa, jak ktos sie chce wspinac to niech na skałki jedzie na Jure. Po co tam siłownia, przeciez mozna sie do fizycznej roboty zatrudnic i bicepsy robic. Albo kartofle ze sklepu nosic i cukier. A po co w ogole oswietlenie na tej hali, przeciez mogą grac za dnia, jedna strona jest w calosci przeszklona to swiatlo sloneczne powinno starczyc przecietnemu zjadaczowi chleba. I tak dalej i tak dalej.
Wiesz ze jest cos takiego jak dziennik licencyjny dla klubów pilkarskich ? Wiesz ze jest tam zbór przepisów mówiacych o tym jak ma wygladac obiekt klubu grajacego w 1,2,3 i 4 lidze ? Znaczy co, maja wybudowac obiekt bez swiateł teraz a za rok jakby druzyna awansowala wyzej to je dobudowywac ? To niech tez zrobią lodowisko bez lodu może.
Masakra.
#166061

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12497
  • Otrzymane podziękowania: 379

MephiR odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Passphrase napisał: Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Czy Ty czytasz co ja piszę ? ;)
Upierasz sie przy STADIONIE zapominając o tym że mowa jest o KOMPLEKSIE z boiskami, lodowiskami, szatniami z ciepłą wodą itd.


Szatnie, ciepła woda itd. są na Orlikach. One zdaje się kosztowały przeciętnie 1,5 mln zł. Po Orliku w Parku Mickiewicza widzę, że korzysta z niego mnóstwo ZWYKŁYCH MIESZKAŃCÓW, po czym wnoszę, że jest to bardzo udana inwestycja w kontekście rozwoju lokalnego sportu.

Napisz mi proszę, ile miasto kosztuje utrzymanie hali Czarnych Bytom?
#166062

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 811
  • Otrzymane podziękowania: 119

Passphrase odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

A widzisz, to ze korzysta sporo mieszkancow z Orlików jest dowodem na to ze taka infrastruktura jest jak najbardziej uzasadniona i potrzebna. A co do tego ma hala Czarnych i koszty jej utrzymania ? Nie do końca wiem. Wiem za to ze na Czarnych aby trenowac trzeba płacic skladke (bodajże 40 zł miesiecznie). Wiem tez ze judo to sport calkowicie nieporównywalny pod wzgledem popularnosci z pilka nożną. Wiem tez ze swoje sukcesy Czarni opieraja na pracy z mlodzieżą. A mają gdzie pracowac bo maja bardzo dobre ku temu warunki.
#166063

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12497
  • Otrzymane podziękowania: 379

MephiR odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

O Czarnych napisałem, bo to przykład klubu, który potrafi się samofinansować. Który nie potrzebuje hali z widownią na 1000 miejsc, by odnosić sukcesy sportowe. Prąd, wodę i remonty swojego obiektu potrafią opłacić z własnej kasy.

Z kolei żeby ludziom dobrze się żyło w mieście potrzebne są obiekty sportowe, na których sami mogą uprawiać sport. Czyli właśnie takie Orliki, ścianki wspinaczkowe, siłownie, baseny... Za dostęp do wielu z nich są w stanie sami płacić, dzięki czemu koszt gminy znacznie maleje. Uwierz mi, że bytomianie byliby dużo bardziej zadowoleni ze swojego miasta, gdyby w dzielnicach były porządne boiska ze sztuczną, a w największych powstały jeszcze baseny, niż gdy Bartyla wybuduje stadion za 100 mln, a zwykli ludzie dalej nie będę mieli gdzie uprawiać sportu.
#166065

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 811
  • Otrzymane podziękowania: 119

Passphrase odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Czarni byli przez lata dotowani przez kopalnie, nie mozna porownywac ich wiec z pilka nozna czy hokejem. Pozatym, jak napisalem, to sport mało popularny jesli porownac judo z pilka nozna, nie wymagajacy ponoszenia nawet ułamka tych kosztów ktore ponosi klub piłkarski, nawet w 1 czy 2 lidze. Nie potrzebuja widowni na 1000 osob bo zmagan judokow tyle osob nie oglada, nie pokazuja ich w tv itd.
A co do Bytomian - wybrali Bartyle na prezydenta miasta. Kompleks sportowy byl i jest jego priorytetem. Dlaczego piszesz wiec ze bytomianie nie chcą ? A moze wlasnie chcą ? Bytomianie to z całym szacunkiem, nie Ty, tylko troche wiecej ludzi.
Piszesz ze zwykli ludzie nie beda mieli gdzie uprawiac sportu, a przeciez wczesniej napisales ze Orliki sa zajete praktycznie caly czas .... To jak to w koncu jest bo sie zaczynam gubić. Uprawiaja sport czy go nie uprawiają ? Maja gdzie grac w pilke czy nie mają ? Przeciez Koj sie chwali ze tyle boisk zrobił, PO sie chwali programem Orlik ? Baseny w Bytomiu były remontowane latami to jak jest ? Nadal są nie nadaja sie do korzystania ?
Porządne boisko ze sztuczną nawierzchnia. W Miechowicach jest ich 5 (w tym 3 przy szkołach). Ma ich byc jeszcze wiecej, skoro juz teraz przez wieksza czesc czasu są puste ?
#166067

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12497
  • Otrzymane podziękowania: 379

MephiR odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

To, że mamy w Bytomiu dwa Orliki i jeden Torkacik nie znaczy, że bytomianie mają gdzie grać. W ciepłe dni Orlik na Rozbarku jest tak zapchany, że trzeba robić listy kolejkowe, co wskazuje, że tego typu obiektów jest za mało. Co do basenu, to mamy tylko dwa, podczas gdy w Gliwicach, które są ciągle podawane za wzór, są cztery kryte pływalnie (plus dwie w szkołach).
#166069

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 103
  • Otrzymane podziękowania: 7

Oleander odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Od 31 lat mieszkam w Bytomiu. Nie chcę takiego niedorzecznego wydatku. Chcę rewitalizacji centrum.

Być może potrzebujemy jakiegoś stadionu, ale ten jest za drogi. Dlaczego Gliwice wybudowały stadion za 54 miliony, a my nie potrafimy? Wypasiony stadion Korony Kielce: 48 milionów za 15 tysięcy miejsc. Skąd kwota 115 milionów na stadion?
#166075

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 2630
  • Otrzymane podziękowania: 227

Szczesiu odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Oleander napisał: Od 31 lat mieszkam w Bytomiu. Nie chcę takiego niedorzecznego wydatku. Chcę rewitalizacji centrum.

Być może potrzebujemy jakiegoś stadionu, ale ten jest za drogi. Dlaczego Gliwice wybudowały stadion za 54 miliony, a my nie potrafimy? Wypasiony stadion Korony Kielce: 48 milionów za 15 tysięcy miejsc. Skąd kwota 115 milionów na stadion?


Chodzi o koncepcje obiektu sportowego stadion + nowe lodowisko.



Obiektywnie patrząc na dzień dzisiejszy wystarczyłoby postawić budynek lodowiska z zapleczem (dla hokeja i piłki) i wszystkim co tam jeszcze potrzeba. Płyta boiska ma ogrzewanie, jest w dobrym stanie, jest oświetlenie. Trybuna główna może i kiepska koncepcyjnie, ale nadaje się do użytku, więc przebudowa reszty mogłaby spokojnie być odłożona w czasie.
#166076

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 103
  • Otrzymane podziękowania: 7

Oleander odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Szczesiu napisał: Chodzi o koncepcje obiektu sportowego stadion + nowe lodowisko.


No dobrze. Ale świetny stadion w Kielcach powstał za 48 milionów. Nowoczesne lodowisko w Sanoku użytkowane w Polskiej Hokej Lidze kosztowało 23 miliony. Razem 71 milionów. DLACZEGO POTRZEBUJEMY TRZY RAZY TYLE?!
#166078

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 811
  • Otrzymane podziękowania: 119

Passphrase odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Nastepny wszechwiedzacy fachowiec od finansow, infrastruktury i budowy stadionow. Chłopie, stadion Korony był budowany 10 lat temu ! W dodatku był budowany na terenie ktory nie wymagal żadnych prac przygotowawczych, nie było tam wydobycia bezposrednio pod ziemią. Pozatym - to byl sam stadion ! A tu jest mowa o kompleksie - kilku boiskach, 2 lodowiskach i zapleczu. Samo lodowisko w Sanoku to koszt 23 mln zl, a tu w koncepcji sa dwa. Ludzie czy wy czytacie co piszecie, myslicie czy tak byleby cos naklepac w klawiature ?
#166079

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 743
  • Otrzymane podziękowania: 67

myszaty odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

A po co dwa lodowiska? Jednego nie potrafią utrzymać, druga sprawa dla kogo ten kompleks ma być ? Na 2 ligowy klub kopaczy? Piszesz że będzie służył ludziom? Komu? Jaki klub pozwoli na korzystanie z infrastruktury ludziom z ulicy?
Gdzie jest polski hokej pokazały mistrzostwa spodku, zanim Polonia dojdzie do chociaż 1 ligi minie jeszcze kilka lat.
#166080
The following user(s) said Thank You: Oleander

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 202
  • Otrzymane podziękowania: 9

Paliusz odpowiedział w temacie: Wielki kredyt na stadion

Myślę, że ten kompleks sportowy to świetny pomysł. Każdy głodny może najeść się trawą, spragniony ugasić pragnienie lodem z lodowiska, a bezrobotny znajdzie pracę. I to tylko za ponad 100 milionów złotych!

Tak na poważnie - na prawdę musimy robić coś tak drogiego? Przecież można zrobić tak wiele obiektów sportowych za dużo mniej... Większość z nas nie potrzebuje aż tak dużo! Przecież gdy byliśmy dziećmi wystarczyły cztery kamienie zamiast bramek i zwykła trawa zamiast podgrzewanej murawy... Wystarczą nam Orliki aby móc cieszyć się piłka i ścieżki rowerowe aby jeździć godnie rowerem.

Gdy widzę ludzi którzy uważają ogromny kompleks sportowy za 'must have' to dochodzę do wniosku że ci ludzie nie widzą prawdziwych potrzeb Bytomia.
#166081
The following user(s) said Thank You: MephiR, Oleander

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: BobohawkGhostolowpbFantus