Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT:

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/11 11:18 #162129

Dzięki ustawie antysmogowej samorządy będą mogły zakazywać palenia węglem w piecach. Co to oznacza dla Bytomia?


Ustawa podpisana przed kilkoma dniami przez prezydenta Andrzeja Dudę ma spowodować oczyszczenie nieba nad polskimi miastami. Dzięki niej samorządy otrzymają narzędzia prawne do ograniczenia lub nawet zakazania używania pieców, które emitują do atmosfery znaczne ilości zanieczyszczeń w trakcie spalania. Decyzje w tych kwestiach będą podejmować władze województw. Za sprawą nowego prawa sejmiki będą mogły w odpowiednich uchwałach określić rodzaj i jakość paliw dopuszczonych do stosowania w domowych piecach oraz wyznaczać standardy techniczne dla tych pieców. W ten sposób samorządy będą w stanie doprowadzić do oczyszczenia powietrza tam, gdzie jest ono najbardziej zanieczyszczone.

Z pewnością takim miejscem jest Bytom. European Environment Agency w swoim raporcie dotyczącym wskaźników jakości powietrza sklasyfikowała nasze miasto w pierwszej dziesiątce najbardziej zanieczyszczonych miast Starego Kontynentu. Ilość pyłu zawieszonego (PM10) w Bytomiu przekracza dopuszczalne normy aż przez ponad 100 dni w roku. To bardzo źle, ponieważ w wyniku długotrwałego kontaktu z zanieczyszczonym powietrzem bytomianie są szczególnie narażeni na choroby płuc, serca i nowotwory.

Winnymi tego stanu rzeczy nie są jednak duże zakłady przemysłowe. Te od lat muszą spełniać rygorystyczne przepisy dotyczące emisji zanieczyszczeń i obecnie nie szkodzą tak, jak kilkadziesiąt lat temu. Najwięcej "smrodu" robią zwykli mieszkańcy palący w starych piecach, które nie spełniają odpowiednich norm. Co więcej, wiele ludzi spala w nich zwykłe śmieci, w wyniku czego wypuszczają do powietrza toksyczne związki, które później wszyscy wdychamy.

Intencją ustawodawcy jest przekonanie Polaków do zmiany źródeł ogrzewania ich domów na bardziej ekologiczne i mniej szkodliwe. Mają w tym pomóc specjalne programy, w ramach których można uzyskać dofinansowanie na wymianę pieców (np. KAWKA). Zdaniem Krzysztofa Szczerskiego, doradcy prezydenta Andrzeja Dudy, nowe przepisy mają również skłonić samorządy do większych inwestycji w ciepło systemowe, czyli przyłączanie kolejnych budynków do sieci ciepłowniczych, likwidując przy tym indywidualne kotłownie.

Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej od kilku lat kosztem blisko 85 mln zł modernizuje i rozbudowuje swoje ciepłociągi, natomiast w 2018 roku koncern Fortum zamierza oddać do użytku nową elektrociepłownię, która zapewni dostawy ciepła dla Bytomia i Zabrza. Obie firmy już w zeszłym roku uzgodniły pomiędzy sobą warunki długoterminowej współpracy (Fortum jest producentem ciepła, a PEC jest operatorem dostarczającym je do mieszkań), lecz do dziś nie udało się podpisać finalnej umowy. Hamulcowym w tej sprawie jest prezydent Damian Bartyla, który dotąd nie zaakceptował porozumienia, choć bytomianie mogliby dzięki niemu płacić niższe rachunki za ogrzewanie swoich mieszkań.

- Obecnie Fortum Bytom S.A. w swoich planach rozwojowych zakłada budowę bloku energetycznego w Elektrociepłowni Zabrze. Jednak podłączenie do systemu bytomskiego wymaga budowy 10-kilometrowej magistrali ciepłowniczej, która miałaby połączyć Elektrociepłownię Zabrze z systemem ciepłowniczym miasta Bytomia w celu zapewnienia dostawy ciepła z Elektrociepłowni Zabrze dla obu tych miast. Jest to niewątpliwie bardzo kosztowna inwestycja, która jednocześnie uzależniałaby mieszkańców Bytomia od jedynego wytwórcy ciepła. Tak kosztowne działania inwestycyjne mogą również przełożyć się na wzrost cen dostawy ciepła dla mieszkańców Bytomia - mogliśmy przeczytać w oświadczeniu Damiana Bartyli opublikowanym w lipcu. Prezydent wyjaśnił w nim, że poszukuje inwestora na budowę nowej ciepłowni w naszym mieście. Jego argumenty jednak wzajemnie sie wykluczają, ponieważ koszt budowy połączenia systemów Zabrza i Bytomia to ok. 80 mln zł, natomiast nowa elektrociepłownia, która zaspokoi obecne potrzeby Bytomia to wydatek nawet dziesięciokrotnie większy. Inwestor musiałby te pieniądze jakoś odzyskać, więc naturalnie zapłaciliby za to mieszkańcy w swoich rachunkach. Poszukiwania inwestora z branży ciepłowniczej trwają już kilka lat i jak dotąd nie przyniosły żadnych efektów. Tymczasem Fortum zadecydowało o budowie w Miechowicach nowej ciepłowni o mocy 25 MW, która zostanie oddana do użytku już w przyszłym roku.

W obliczu ustawy antysmogowej, za sprawą której tysiące bytomian mogą dostać zakaz palenia w swoich piecach władze miasta powinny wreszcie dojść do porozumienia z jedynym dostawcą ciepła dla Bytomia, aby zintensyfikować przyłączanie do magistrali ciepłowniczej kolejnych bloków i kamienic. Wtedy może w końcu tutejsze powietrze stanie się czystsze, a liczba mieszkańców cierpiących z powodu chorób układu oddechowego i serca spadnie do minimum.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/11 19:48 #162131

uważam, że postawa głównego hamulcowego Bartyli jest w tym przypadku dość uzasadniona. Podpisując od razu umowę z Fortum miasto Bytom od razu pozbywa się ważnego z punktu widzenia mieszkańców zakładu pracy ale przede wszystkim zakładu, który gwarantuje mieszkańcom ciepło. Skoro można z taką decyzją poczekać to czemu by nie??? Szukanie inwestora aby duży zakład pracy powstał w Bytomiu???? a z jakiego powodu NIE??
Oczywiście, że koszt połączenia Bytomia i Zabrza 10km ciepłociągiem to tylko 80 mln (podkreślam złotych!!) zł ale wybudowanie w Zabrzu od podstaw źródła zasilania ciepłem też jest cholernie drogie i jak podają różne media będzie kosztowało 200 mln (podkreślam euro) euro!!!!.
Przecież jak Fortum chce sobie postawić w Zabrzu zakład za 200mln euro to uważam, że nie ma problemu z szukaniem inwestora który za taką samą albo i większą kwotę postawi zakład w Bytomiu.
Zarówno w jednym jak i drugim przypadku wszelkie koszty związane z podłączeniem do sieci pokryją mieszkańcy Bytomia i Zabrza. Zarówno w Bytomiu jak i Zabrzu inwestor musi wyłożyć ogromne fundusze na budowę nowego zakładu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/11 21:44 #162134

  • Morfi
  • Morfi Avatar
  • Gość
  • Gość
Może wkońcu będzie czyściej :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/11 22:52 #162137

Jestem jak najbardziej za.
Ale co do treści:
Ostatnie badanie EEA które udało mi się znaleźć w internecie pochodzą z 2011 roku, i w nich Bytom znajduje się rzeczywiście w pierwszej dziesiątce (dokładnie na 9 miejscu) najbardziej zanieczyszczonych miast ale... w Polsce!
Jeśli chodzi o najbardziej zanieczyszczone miasta Starego Kontynentu to jest tam aż 6 polskich miast (Kraków, Nowy Sącz, Sosnowiec, Katowice, Zabrze, i Gliwice) ale Bytomia tam nie ma.
Jak napisałem na początku nie udało mi się znaleźć innych danych, co nie znaczy że ich nie ma.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 07:05 #162139

Poniżej link do strony pokazującej na bieżąco informacje o zanieczyszczeniu powietrza w Europie. Jak widać na Śląsku powietrze jest czyste. A jeśli chodzi o ustawę podpisaną przez prezydenta to nie ma ona większego praktycznego znaczenia ze względu na brak prawnych możliwości przeprowadzania kontroli instalacji co na prywatnych posesjach.

aqicn.org/map/europe/#@g/54.3979/18.8213/10z

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 10:16 #162140

Poniżej link do strony pokazującej na bieżąco informacje o zanieczyszczeniu powietrza w Europie. Jak widać na Śląsku powietrze jest czyste.


Poczekajmy na większe mrozy ;)

A jeśli chodzi o ustawę podpisaną przez prezydenta to nie ma ona większego praktycznego znaczenia ze względu na brak prawnych możliwości przeprowadzania kontroli instalacji co na prywatnych posesjach.


Bez ten ustawy samorządy nie miały żadnej możliwości - nawet teoretycznej - zajmowania się tym tematem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 11:46 #162141

Bez ten ustawy samorządy nie miały żadnej możliwości - nawet teoretycznej - zajmowania się tym tematem.


Z tą ustawą samorządy także niewiele mogą zrobić. Rzecznik Praw Obywatelskich zaskarżył bowiem do Trybunału Konstytucyjnego przepisy ustawy Prawo ochrony środowiska określające sposób dokonywania kontroli np. przez straż miejską, na które powołują się niektóre samorządu. Zdaniem Rzecznika przepisy te są niezgodne z Konstytucją. TK najprawdopodobniej przychyli się do zdania Rzecznika, ponieważ prowadziłoby to do sytuacji w której straż miejska miałaby większe uprawnienia w ograniczaniu wolności obywatelskich niż policja.

Art. 379 ust. 3 pkt l ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. - Prawo ochrony środowiska (Dz. U. z 2013 r. poz. 1232 ze zm.) w zakresie, w jakim uprawnia kontrolujących, wykonujących kontrolę, do wstępu na teren nieruchomości, obiektu lub ich części, na których nie jest prowadzona działalność gospodarcza jest niezgodny z art. 47 i art. 50 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji RP.

trybunal.gov.pl/sprawy-w-trybunale/art/8...ochronie-srodowiska/

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 13:16 #162142

Może to futurystyczny pomysł ale do kontrolowania emisji spalin z prywatnych posesji mogą posłużyć DRONY.Czy uważacie że jest to technicznie możliwe?Bo prawnie raczej nie widzę przeszkód.
Ponadto można by część uprawnień scedować na firmy kominiarskie dokonujące okresowych przeglądów.Z analizy osadów w kominie łatwo stwierdzić czym dany delikwent palił.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 13:43 #162144

Ponadto można by część uprawnień scedować na firmy kominiarskie dokonujące okresowych przeglądów.Z analizy osadów w kominie łatwo stwierdzić czym dany delikwent palił.


Przepisy, które wykorzystują obecnie niektóre samorządy (bezprawnie wg Rzecznika Praw Obywatelskich) do przeprowadzania kontroli lub straszenia kontrolą brzmią następująco:

Ustawa Prawo ochrony środowiska

Art. 379.

3. Kontrolujący, wykonując kontrolę, jest uprawniony do:

1) wstępu wraz z rzeczoznawcami i niezbędnym sprzętem przez całą dobę na teren nieruchomości, obiektu lub ich części, na których prowadzona jest działalność gospodarcza, a w godzinach od 6 do 22 – na pozostały teren;

2) przeprowadzania badań lub wykonywania innych niezbędnych czynności kontrolnych;

3) żądania pisemnych lub ustnych informacji oraz wzywania i przesłuchiwania osób w zakresie niezbędnym do ustalenia stanu faktycznego;

4) żądania okazania dokumentów i udostępnienia wszelkich danych mających związek z problematyką kontroli.

Jak widać przepisy te dotyczą podmiotów prowadzących działalność gospodarczą, a nie osób fizycznych. Ale nawet zakładając tzn. naginając prawo i uznając, że określenie "a w godzinach od 6 do 22 – na pozostały teren" dotyczy posesji osób fizycznych to mowa tu tylko i wyłącznie o terenie a nie budynkach. W praktyce na podstawie niezgodnych dzisiaj z Konstytucją przepisów straż miejska, kominiarz lub ktokolwiek inny wykonujący kontrolę może co najwyżej stanąć na trawniku przed domem lub pod drzwiami budynku i w ten sposób tę kontrolę przeprowadzić. Na nic innego prawo nie zezwala.

Może to futurystyczny pomysł ale do kontrolowania emisji spalin z prywatnych posesji mogą posłużyć DRONY.Czy uważacie że jest to technicznie możliwe?Bo prawnie raczej nie widzę przeszkód.


Ciekawy pomysł. Tylko jak udowodnić, że spaliny z komina domu X to nie są spaliny z sąsiadującego komina domu Y? Przepisy muszą to jasno definiować, a wątpliwe żeby technologia w najbliższych dekadach umożliwiła jednoznaczne rozróżnienie pochodzenia spalin.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 13:49 #162145

Mieszkam w dzielnicy domków jednorodzinnych. Dla mnie sezon 'ogrodowy' kończy się wraz z sezonem grzewczym (od października do kwietnia) Nie ma siły żeby przetrzymać na zewnątrz stan permanentnego zadymienia. I nie chodzi tu o to kto co wrzuca do pieca, wystarczą sadze (dym) ze spalanego węgla w piecach z poprzedniej epoki. Wcześniej mieszkałem w 'miechowickich blokowiskach' i do dzisiaj, z rozrzewnieniem, wspominam czyste powietrze podczas jesienno-zimowo-wiosennych dni. Teraz czekam na szybki ruch włodarzy miasta. I nie chodzi tu o wyeliminowanie węgla jako środka energetycznego ale inicjowanie wymiany pieców na sprawniejsze jako źródło energii (oszczędności dla użytkowników) i bardziej ekologiczne (z oczywistych względów pożytek całej wspólnoty).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 14:08 #162146

Teraz czekam na szybki ruch włodarzy miasta.


Włodarze miasta, niezależnie od politycznej opcji, niewiele mogą w tej kwestii zrobić. Istnieją co prawda programy (np. KAWKA), w ramach których niewielka część środków modernizacyjnych zwracana jest mieszkańcom, którzy zdecydują się na wymianę pieca co. Jak pokazuje jednak doświadczenie z ostatnich lat (np. z przyłączaniem domów do zmodernizowanej sieci wodno-kanalizacyjnej) takie rozwiązania są nieskuteczne, ponieważ właściciel najpierw musi wyłożyć własne środki na inwestycję, a dopiero później może ubiegać się o częściowy zwrot kosztów za piec (tylko) od państwa. Ponieważ w wielu wypadkach inwestycje tego rodzaju wiążą się z przeprowadzeniem bardzo kosztownego generalnego remontu całego domu, to nie należy się tu spodziewać większego sukcesu. Jesteśmy wciąż za biedni na tego rodzaju ekscesy wydatkowe.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 14:08 #162147

Jeśli istnieją mobilne urządzenia do monitorowania emisji spalin z wydechów naszych samochodów,wiec co stoi na przeszkodzie aby podobne urządzenie wzbić w powietrze.Są dość precyzyjne...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 14:15 #162148

Są dość precyzyjne...


Jak drogowe radary? :-) Poza tym to jest jednak wkroczenie na teren prywatny. Ponadto właściciel/właściciele w ramach samopomocy sąsiedzkiej może/mogą zainstalować urządzenie zakłócające działanie dronów (istnieją takie urządzenia na niektórych lotniskach) i co wtedy? Przeprowadzający kontrolę nie ma możliwości sprawdzenia dlaczego dron nie działa, a nikt nie zabroni mieszkańcom użytkowania takich zagłuszaczy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 14:29 #162149

Są dość precyzyjne...


Jak drogowe radary? :-) Poza tym to jest jednak wkroczenie na teren prywatny. Ponadto właściciel/właściciele w ramach samopomocy sąsiedzkiej może/mogą zainstalować urządzenie zakłócające działanie dronów (istnieją takie urządzenia na niektórych lotniskach) i co wtedy? Przeprowadzający kontrolę nie ma możliwości sprawdzenia dlaczego dron nie działa, a nikt nie zabroni mieszkańcom użytkowania takich zagłuszaczy.

Przestrzeń wokół Twojego komina to nie koniecznie teren prywatny.Przynajmniej nie z definicji terenu prywatnego.
Co do samopomocy sąsiedzkiej to już daleko posunięte spekulacje ;)
Tak czy inaczej wydaje się że jedynym wyjściem w tej sytuacji pozostaje....kolejna nowelizacja prawa,w zgodzie z ustaleniami Konstytucji RP,oczywiście.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ustawa antysmogowa: nie będzie można już palić w piecach? 2015/10/12 19:57 #162155

Nie wiem czy miałeś do czynienia z analizatorami spalin? Każdy związek chemiczny wymaga osobnego detektora w urządzenia, ilość związków dymie jest ogromna, nie da się jednoznacznie określić skąd dany związek wziął się w powietrzu- byłaby to chyba jedna z najbardziej zaawansowanych aparatur w Polsce. A co z truciznami których nie widać?
Onegdaj , szukaliśmy w firmie analizatora spalin z pomiarem benzopirenów - większość firm robiła wielkie oczy.
Nie wyeliminujesz starych pieców węglowych chyba że miasto będzie je fundowało za free, a i tak zawsze znajdzie się delikwent który z oszczędności będzie palił byle czym.
Nawet w nowych domach ludzie instalują piece na miał, flot i inne dziadostwo byle taniej - może by takie byle jakie paliwa wyeliminować z rynku?
Są wysokoenergetyczne groszki z mała zawartością popiołów i siarki ale cena za tonę też jest odpowiednia i nie wszystkich na to stać, a dwa nie wiem czy są normy na to ale te wszystkie składy
(mieszalnie węgla) maja się dobrze, chociaż kopalnie ledwo zipią.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
Moderatorzy: Robert CzykielGhost
Bytomski.pl - 2019 - Wszelkie Prawa Zastrzeżone