Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

  • Posty: 214
  • Otrzymane podziękowania: 28

marcinen odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Fakt z udziałem kibiców ostatnio ekscesów nie było śmiało można to sprostować. Nie mniej pisząc o wybrykach napisałem również o tych pozytywnych aspektach ich działalności.

Niby przy marnych 200 tyś. zł tylko zniknęło parę imprez ale to i tak sporo za dużo. 180tyś. zł kosztowała Teatromania przy czym wszystkie imprezy kulturalne miały jeszcze prywatnych sponsorów. Jak widać te marne 200 tyś. zł jest zbawienne. Mam nadzieję, że w budżecie Bytomia na przyszły rok jednak zmniejszy się dotacja na sport ale w zamian otrzyma ją kultura tak aby swobodnie można było zorganizować zarówno Teatromanię, Zlot Superbohaterów i Święto Bytomia nie oglądając się przy tym na prywatnych sponsorów. Powiedzmy niech ten wzrost na kulturę będzie z 9 na 10 mln a na sport niech o ten 1 mln spadnie.
#170013

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1816
  • Otrzymane podziękowania: 107

georg11 odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Pytanie na co idzie prawie 9 mln z budzetu
#170014

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 616
  • Otrzymane podziękowania: 128

pogoda odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Nikogo nie bronię. Słów nie weryfikowałem.

1. Na dzisiejszej sesji pani dyrektor mówiła, że w kwietniu rozpocznie się remont zaplecza sceny i ciężko byłoby połączyć go z jednoczesnymi występami. Skoro nie ma sceny lub jest w trakcie remontu (7mln) i nie jest w pełni funkcjonalna to występ jest niemożliwy - brzmiało to logicznie. O przeniesieniu występów w inne miejsce mowy nie było.

2. Ponadto w ubiegłym roku zmieniły się przepisy i przy tych samych środkach można zrealizować mniej wydarzeń ponieważ 100% VAT wracało do kasy BECEKU, co pozwalało na kolejne wydarzenia (część dofinansowania jakoby wracała). Teraz jest to tylko kilkanaście % zamiast 100% co w praktyce oznacza kilkaset tysięcy złotych mniej na organizację imprez.

3. Wydarzenia te nie są likwidowane tylko zawieszane na rok.

4. W tym roku "Zlot" się odbył, pomimo iż nie był uwzględniony w budżecie. Pani dyrektor wyczarowała pieniądze (niestety nie pamiętam skąd) i wspomniała, że w przyszły roku też postara się je wyczarować.

5. Jeżeli chodzi o sam zlot to mowa jest o 50tys-80tys. Jak wspomniał pan Kałamaga, to grosze w porównaniu z marketingiem, który pozytywnie odbija się na mieście jaki towarzyszy temu wydarzeniu w mediach.

Jeśli chodzi "kompleks", to wszystko jest tak szyte grubymi nićmi, że aż spuchła mi głowa. Mydlenie oczu poniżej jakiegokolwiek poziomu. Prezydent jest tak zdesperowany... po prostu jeszcze nigdy takiej bezmyślnej desperacji nie doświadczyłem. Zaorać wszystko wokoło, byle powstał stadion. Nie ważny kredyt spłacany przez 30 lat oraz coroczne jego utrzymanie szacowane w milionach każdego roku. Starci się też zdolność kredytowa miasta na najbliższe lata. Ale co tam. Co ciekawe jak zauważył jeden z radnych, wypowiadał się Damian B. oraz przewodniczący rady nadzorczej PB S.A. - czyli poloniści - mydląc oczy, że to dla dzieci, że cytuję z pamięci: "lepiej iść na stadion niż leczyć się w szpitalu" (chodziło o poprawę zdrowia przez czynne uprawianie sportu), że stadion zwalczy patologię na Bobrku zaś nikt ze spółki Bytomski Sport, która otworzyła przetarg się nie wypowiedział. Sprawa jest oczywista. To jest dla Polonii Bytom, a nie dla mieszkańców. To jest dla 11 zawodowców, a nie biednych dzieci z Bobrka. Gdyby priorytetem były dzieci to wybudowano by 100 orlików w mieście lub zaczęto przetarg od budowy hali lodowiska i boisk treningowych, a nie od pełnowymiarowego stadionu dla zawodowców.
Zaś radny Rabus przyniósł ze sobą tyle niemerytorycznej wazeliny, że mógłby obdzielić nią wszystkie apteki w Bytomiu na lata. Jeszcze bardziej potęgując efekt tuszowania "kompleksu".

Podsumuję sesję jednym zdaniem, które padło z ust jednego z radnych: "Jeżeli nie stać mnie na wycieczkę do ZOO to nie planuję w budżecie domowym wycieczki do Meksyku".
#170015

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 214
  • Otrzymane podziękowania: 28

marcinen odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

niestety sesję widziałem tylko w ramach Aktualności na TVP 3 - i ku mojemu zaskoczeniu Prezydent Bartyla faktycznie ma problem z jednym ze skeczy p. Kałamagi. I tylko ze względu na jeden skecz ma nie uzyskać dotacji Zlot Superbohaterów??? (bo niby obraził mieszkańców?) to może zaprzestańmy całkowicie dotować Polonię Bytom (piłkarską) ponieważ jej beznadziejna sytuacja finansowa negatywnie oddziałuje na postrzeganie miasta Bytom ? bo w mediach aż huczy od kar UEFA, niepłacenia wynagrodzeń itp.
I nie rozumiem z jakiego powodu wobec tak mizernych wyników piłkarskiej Polonii budowę kompleksu ma się rozpocząć od stadionu a nie od hali sportowej czy basenu, na których grać mogły by seniorskie jak i młodzieżowe drużyny hokeja i piłki wodnej - dwóch dyscyplin, które mają na chwilę obecną większe sukcesy niż piłka nożna
#170016
The following user(s) said Thank You: losewos

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12581
  • Otrzymane podziękowania: 404

MephiR odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

pogoda napisał: 1. Na dzisiejszej sesji pani dyrektor mówiła, że w kwietniu rozpocznie się remont zaplecza sceny i ciężko byłoby połączyć go z jednoczesnymi występami. Skoro nie ma sceny lub jest w trakcie remontu (7mln) i nie jest w pełni funkcjonalna to występ jest niemożliwy - brzmiało to logicznie. O przeniesieniu występów w inne miejsce mowy nie było.

Zarówno Zlot jak i Teatromania nie odbywają się wyłącznie w Beceku. Obie imprezy korzystały np. z sali Teatru Rozbark, Museum Music Republic, a nawet ostatni spektakl Hartoffania Teatrem odbył się w pomieszczeniach poczty przy ul. Piekarskiej. Tak więc wyłączenie sali Beceku z powodu remontu nie stanowi żadnego problemu.

pogoda napisał: 3. Wydarzenia te nie są likwidowane tylko zawieszane na rok.

W przypadku Teatromanii mówi się o zawieszeniu na rok ze względu na trwający projekt dofinansowany ze źródeł zewnętrznych, który wymaga organizacji imprezy w 2018 r. Jednak nie wierzę, żeby w 2019 roku odbyła się kolejna edycja festiwalu, tym bardziej że rozwiązano umowę z Dagmarą Gumkowską, która tworzyła to wydarzenie od kilkunastu lat - nie ma drugiej takiej osoby w Bytomiu, która tak dobrze znałaby się na współczesnym teatrze, jak ona.

pogoda napisał: 4. W tym roku "Zlot" się odbył, pomimo iż nie był uwzględniony w budżecie. Pani dyrektor wyczarowała pieniądze (niestety nie pamiętam skąd) i wspomniała, że w przyszły roku też postara się je wyczarować.

Pieniądze obiecał na początku roku prezydent i podobno dopiero teraz Urząd Miasta przelał środki za zlot na konto Beceku. Tak jest jednak z wieloma innymi imprezami - prezydent obiecuje fundusze, a później nie wywiązuje się ze swoich obietnic. Identycznie jest co roku z Dniami Bytomia.
#170017

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1265
  • Otrzymane podziękowania: 109

71hanysek odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Najciekawsze są wypowiedzi forumowiczów którzy "tak dobrze" poruszają się w tematach sportowych jak kulturalnych,vide...marcinen
Przypuszczam że w teatrze jak i na meczu piłki wodnej nie byłeś ni razu.Moje ulubione zwroty to..."w mediach aż huczy od kar" oraz "zdecydowanie najlepszą reklamę robi miastu Zlot Superbohaterów".
Pozdrawiam :)
#170018

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 125
  • Otrzymane podziękowania: 12

Shaq odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

71hanysek napisał: Najciekawsze są wypowiedzi forumowiczów którzy "tak dobrze" poruszają się w tematach sportowych jak kulturalnych,vide...marcinen
Przypuszczam że w teatrze jak i na meczu piłki wodnej nie byłeś ni razu.Moje ulubione zwroty to..."w mediach aż huczy od kar" oraz "zdecydowanie najlepszą reklamę robi miastu Zlot Superbohaterów".
Pozdrawiam :)


Myślę, że teraz więcej Bytomian chodzi do teatru niż na mecze Polonii Bytom, gdzie czesto wyniki są ustawiane. Większość ludzi co mają już rodziny woli pójść na inne rozrywki niż na mecz piłki nożnej.
#170022
The following user(s) said Thank You: losewos

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 832
  • Otrzymane podziękowania: 121

Passphrase odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Dobry tekst SHAQ - wiekszosc ludzi ktorzy maja rodzine woli isc na inne rozrywki niz na mecz pilki noznej ;) ;) ;) ;) ;)
A jakies to inne rozrywki masz na mysli ? Klub 4 Rano na przykład ? ;)

Bartyla bedzie forsował kompleks bo to dla niego byc albo nie byc. Przy inwestycji za tyle mln zl mozna naprawde sporo "pomajstrowac" zeby kazdy byl zadowolony. Nie bede pisal wprost co mam na mysli ale chyba wiecie. Jakiego urzednika obchodzi to czyje pieniadze wydaje ? Tak ze jemu jest obojetne czy kasa na to bedzie z kredytu, obligacji czy innego zrodla. To jest lokalna analogia do tego co robia PiSowcy z krajem. 500 na dziecko czy teraz ta kolekcja dzieł sztuki, tez za 500 tylko mln. Nie swoich zreszta 500 mln tylko obywateli. I to dumne podkreslanie ze teraz kazdy obywatel jest wlascicielem kolekcji. Ciekawe czy jakbym poprosił o użyczenie mi tej Damy z gronostajem na tydzien na przedpokoj to by sie zgodzili ;).
Mi osobiscie ta cała parada przebierancow pt zlot superbohaterow specjalnie nie przeszkadzala. Przypominało to parade gejów albo innych zboczencow, ale jesli komus sie to podoba to jego wybór. NIestety to juz nie te czasy że mozna było za takie czyny kogoś pogonić ;). Faktem jest ze impreza z lokalnego marszu w ciagu kilku lat przeobrazila sie w sporego kalibru wydarzenie i ostatnio nawet miala swoje 5 minut w krajowych stacjach radiowych (RMF zdaje sie). Ale tez nazywanie jej kulturą i stawianie na równi chociazby z teatrem czy nie daj Boże z operą uwazam jest nie na miejscu. To było wydarzenie rozrywkowe - z tym sie zgodze, ale nie kulturalne. Z cala pewnoscia jednak wklad finansowy miasta był znikomy w stosunku do marketingu jaki ten zlot dla miasta robił.
Kałamaga, no coz, lokalny celebryta obnoszacy sie z koszulkami przypominajacymi Polsce ze jest takie miasto jak Bytom. Mnie jego żarty kompletnie nie smieszą, zreszta podobnie jak rozne inne kabarety pokroju Paranienormalnych czy Neonowek. Kabarety to były 30 lat temu - Kryszak, Pietrzak, stary Daniec. A teraz to robienie z siebie debili na oczach publiki. Ale tak jak napisalem wczesniej - demokracja jest i kazdy ma prawo do tego zeby robic z siebie debila publicznie i jeszcze brac za to pieniadze.
A pozostaje imprezy, te jakies tam hartowania teatrem czy cos w tym stylu. Dla milosnikow tego typu kultury na pewno fajne, ale popularnosci tego typu imprez na pewno nie mozna mierzyc z popularnoscia jaka niesie za soba pilka nozna czy hokej.
#170024

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 125
  • Otrzymane podziękowania: 12

Shaq odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Passphrase napisał: Dobry tekst SHAQ - wiekszosc ludzi ktorzy maja rodzine woli isc na inne rozrywki niz na mecz pilki noznej ;) ;) ;) ;) ;)
A jakies to inne rozrywki masz na mysli ? Klub 4 Rano na przykład ? ;)


Np lodowisko, kino, basen, rower, narty w zimie na dsd a nawet jakieś przedstawienie dla dzieci w teatrze.
#170025

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1816
  • Otrzymane podziękowania: 107

georg11 odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Shaq napisał: Myślę, że teraz więcej Bytomian chodzi do teatru niż na mecze Polonii Bytom, gdzie czesto wyniki są ustawiane. Większość ludzi co mają już rodziny woli pójść na inne rozrywki niż na mecz piłki nożnej.

A o jakim to teatrze mówisz? Tym na Rozbarku ? Bez obrazy ale dla mnie to nie teatr,tylko scena gdzie występują tancerze.Na dodatek z pojemnością widowni liczoną na palcach dwóch rąk.DLa mnie prawdziwe teatry są w Chorzowie,Zabrzu czy katowicach.Tylko iluż bytomian oprócz mnie jezdzi tam na spektakle,biorąc pod uwagę,że takie pomysły maja ludzie też z innych miast.Na pewno nie jest to większa ilość niz frekwencja na Olimpijskiej.
#170028

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 12581
  • Otrzymane podziękowania: 404

MephiR odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

georg11 napisał: A o jakim to teatrze mówisz? Tym na Rozbarku ? Bez obrazy ale dla mnie to nie teatr,tylko scena gdzie występują tancerze.Na dodatek z pojemnością widowni liczoną na palcach dwóch rąk.DLa mnie prawdziwe teatry są w Chorzowie,Zabrzu czy katowicach.Tylko iluż bytomian oprócz mnie jezdzi tam na spektakle,biorąc pod uwagę,że takie pomysły maja ludzie też z innych miast.Na pewno nie jest to większa ilość niz frekwencja na Olimpijskiej.


Zabawna jest ta Twoja definicja teatru. Jeszcze nie widziałem, aby ktoś uzależniał istnienie teatru od samej infrastruktury i liczby miejsc na widowni. Kiedyś w Katowicach działał Teatr Cogitatur, który odnosił sporo sukcesów i jeździł ze swoimi spektaklami po świecie. Ich macierzysta scena miała zaledwie kilkadziesiąt miejsc (może z jakieś 20, 30) i jak pamiętam, to nawet nie było na niej krzesełek. Ale to był teatr i zapewniam Cię, że Teatr Rozbark to też teatr, cokolwiek byś nie twierdził.

Opera Śląska też jest teatrem i na każdy spektakl ma komplet widzów. Przedstawień jest kilka w miesiącu, więc nie sądzę, żeby w tej chwili Polonia Bytom mogła pochwalić się równie dużą liczbą widzów. Co więcej w Łagiewnikach powstał Teatr Górnośląski i gdyby zsumować publiczność Beceku, Rozbarku, Opery i TG, to rzeczywiście liczba teatromanów mogłaby być wyższa, niż aktywnych kibiców bytomskich klubów.
#170029

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1412
  • Otrzymane podziękowania: 116

foxbat odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

Masz jakieś informacje dotyczące teatralnej frekwencji czy wszystko wiesz na gdyby? Bo sposobem na gdyby można też ogłosić,że w Płocku budują na Wiśle lotniskowiec.

Zajrzałem do wątku skuszony tytułem, sądząc że Bartyla rozdaje przynajmniej coś na kształt słynnych skarbów z Altaussee (zdziwiłem się przy okazji,że tak o tym cicho) i okazało się, że nasze Altaussee to ....jakiś zlot przebierańców. Z Bytomiem chyba faktycznie nie jest najlepiej. Żeby było śmieszniej, to dla niektórych impreza porównywalna z festiwalem w Cannes (co najmniej).
Sam nasz snajper ma takie prawo ujmować się za imprezami kulturalnymi jak kiedyś bronić przed prywatyzacją- jest w tym równie wiarygodny. Przypomnij sobie drogi Michale co mówiła o tym jak Twoja partia traktuje kulturę tak fanatyczna przeciwniczka PiS jak Agnieszka Holland. Gdzie wtedy byłeś? Czy może znów byłeś przeciw i mówiłeś o tym (i ponownie nikt nie może sobie tego przypomnieć)?
#170030

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1816
  • Otrzymane podziękowania: 107

georg11 odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

MephiR napisał:

georg11 napisał: A o jakim to teatrze mówisz? Tym na Rozbarku ? Bez obrazy ale dla mnie to nie teatr,tylko scena gdzie występują tancerze.Na dodatek z pojemnością widowni liczoną na palcach dwóch rąk.DLa mnie prawdziwe teatry są w Chorzowie,Zabrzu czy katowicach.Tylko iluż bytomian oprócz mnie jezdzi tam na spektakle,biorąc pod uwagę,że takie pomysły maja ludzie też z innych miast.Na pewno nie jest to większa ilość niz frekwencja na Olimpijskiej.


Zabawna jest ta Twoja definicja teatru. Jeszcze nie widziałem, aby ktoś uzależniał istnienie teatru od samej infrastruktury i liczby miejsc na widowni. Kiedyś w Katowicach działał Teatr Cogitatur, który odnosił sporo sukcesów i jeździł ze swoimi spektaklami po świecie. Ich macierzysta scena miała zaledwie kilkadziesiąt miejsc (może z jakieś 20, 30) i jak pamiętam, to nawet nie było na niej krzesełek. Ale to był teatr i zapewniam Cię, że Teatr Rozbark to też teatr, cokolwiek byś nie twierdził.

Opera Śląska też jest teatrem i na każdy spektakl ma komplet widzów. Przedstawień jest kilka w miesiącu, więc nie sądzę, żeby w tej chwili Polonia Bytom mogła pochwalić się równie dużą liczbą widzów. Co więcej w Łagiewnikach powstał Teatr Górnośląski i gdyby zsumować publiczność Beceku, Rozbarku, Opery i TG, to rzeczywiście liczba teatromanów mogłaby być wyższa, niż aktywnych kibiców bytomskich klubów.

Widzisz,chyba nie zrozumiałes tego co napisałem.Pisząc o prawdziwych teatrach miałem na myśli te miejsca gdzie aktorzy wystawiaja sztuki z tekstem mówionym.Oczywiście,że opera,operetka(która tak de facto jest wystawiana w Łagiewnikach)jak i Rozbark to tez teatry.Ale dla mnie teatrem sa właśnie te instytucje które wymieniłem we wcześniejszym poście.
CZy na wszystkie bytomskie teatry chodzi więcej ludzi niż na wszystkie mecze Polonii ? Myć może ale trzeba wziąść tez pod uwagę to,że jak juz pisałem,Polonia to w zasadzie tylko mieszkańcy Bytomia.natomiast do teatrów zjeżdżaja się ludzie z całego Śląska.Ja sam potrafie sie wybrać do teatru do Krakowa więc wiem o czym piszę.Co oczywiście nie przeszkadza mi powiesic szalik na szyi i dopingowac ukochany klub.
#170032

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 65
  • Otrzymane podziękowania: 15

Michał Bieda odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

71hanysek napisał: Kolejne wybory samorządowe 11 listopada 2018...będzie się działo ;)
Zanim zaczniecie uskuteczniać temat referendum...Może lepiej i rozsądniej byłoby przygotować "działa odpowiedniego kalibru" pod kolejne wybory samorządowe?Dlaczego po raz kolejny mam wybierać między mniejszym a większym złem?I to w sytuacji gdy nie ma pieniędzy na nic?
Od lat to samo...punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.A autor tekstu niech się znowu nie kreuje na takiego obrońce kultury.Na forum są już starsi i mądrzejsi od niego.Wirtualne orliki i baseny panie autorze tekstu to sobie proszę stawiać w SimCity...tylko kto je utrzyma?15 basenów+100 orlików :D...Wirtualny bankier?Gdy tak czytam to co autor wątku pisze,to łatwo mi uwierzyć że pod poduszką trzyma pneumatyczny karabin na kulki z farbą...dla obrony kultury.


To są alternatywy dla stadionu. Można postawić 15 basenów albo 100 orlików. Damian Bartyla wciska kit, że stadionem chce wyciągać dzieci i młodzież z patologii. Zamiast obiektu dla zawodowców lepiej postawić własnie na sport młodzieżowy.
#170038

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 65
  • Otrzymane podziękowania: 15

Michał Bieda odpowiedział w temacie: Rzecz o priorytetach czyli jak Damian Bartyla oddaje bytomskie skarby

marcinen napisał: Fakt z udziałem kibiców ostatnio ekscesów nie było śmiało można to sprostować. Nie mniej pisząc o wybrykach napisałem również o tych pozytywnych aspektach ich działalności.

Niby przy marnych 200 tyś. zł tylko zniknęło parę imprez ale to i tak sporo za dużo. 180tyś. zł kosztowała Teatromania przy czym wszystkie imprezy kulturalne miały jeszcze prywatnych sponsorów. Jak widać te marne 200 tyś. zł jest zbawienne. Mam nadzieję, że w budżecie Bytomia na przyszły rok jednak zmniejszy się dotacja na sport ale w zamian otrzyma ją kultura tak aby swobodnie można było zorganizować zarówno Teatromanię, Zlot Superbohaterów i Święto Bytomia nie oglądając się przy tym na prywatnych sponsorów. Powiedzmy niech ten wzrost na kulturę będzie z 9 na 10 mln a na sport niech o ten 1 mln spadnie.


Dokładnie taką poprawkę złożyliśmy na sesji budżetowej. Niestety została odrzucona.

Przy okazji zapraszam na mój kanał na YouTube. Możecie tam zobaczyć nagranie z sesji :)

www.youtube.com/channel/UCPXAge602GIg6W_YK6_HeNg
#170039

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.