"Dzielnice" jako samodzielne gminy

  • Posty: 718
  • Otrzymane podziękowania: 69

bardoz odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

Do poczytania w temacie. Bytom też się pojawia:

"Polska średnich miast. Założenia i koncepcja deglomeracji w Polsce."

klubjagiellonski.pl/publikacje/polska-sr...glomeracji-w-polsce/
2018/10/28 10:27 #181572

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 544
  • Otrzymane podziękowania: 5

ADALBERTUS odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

71hanysek napisał: No tak...nowy stadion w Orzechu :D


Nie chce mi się wdawać w dyskusje, czy Radzionków zyskał na odłączeniu, czy nie, dla mnie odpowiedź jest oczywista.
Bycie samodzielną gminą skutkuje, że można samodzielnie realizować kierunki rozwoju przestrzennego, społecznego, gospodarczego, ale przede wszystkim można wzbudzać i rozwijać miejscowość w różnorakie inwestycje miastotwórcze, czego niestety bycie częścią Bytomia nie było możliwe.
Radzionków będąc pod Bytomiem, był dzielnicą , i też pod takim kątem patrzenia był rozwijany.
Uważam, że zmiany administracyjne z 1975 roku, które wcieliły cały Radzionków do Bytomia, były dla pierwszego z tych miast bardzo złe, i raczej zaniechały inwestycje miastotwórcze,przestrzenne.
Gdyby wtedy Radzionków był dalej samodzielnym miastem, tak jak choćby Piekary, to też polityka przestrzenna, usytuowanie budynków, osiedli, i innych inwestycji prawdopodobnie poszła by w nieco innym kierunku.
Wiele dużych inwestycji powstało w Radzionkowie w latach 60-70-tych ubiegłego wieku (oś Stroszek,Dom kultury, stadion,basen itp), myślę że pozostanie wtedy samodzielnym miastem, tak jak Piekary Śląskie, wytworzyło by jeszcze więcej inwestycji miastotwórczych, wszakże Polska wtedy węglem stała, a Radzionków był częścią tego ówczesnego rozwoju.

Dzisiejszy problem stadionu, to też odprysk sprawy włączenia miasta do Bytomia, pytanie brzmi raczej, ile Radzionków stracił na tym, że był częścią Bytomia?
Piekary i Radzionków, jeszcze 30-40 lat temu były porównywalne ludnościowo, przestrzennie, gospodarczo, terytorialnie, a jak jest dziś? to niestety efekt reformy z 1975 roku, kiedy Piekary pozostały samodzielnym miastem po 75 roku , rozbudowywano je, miasto rosło pod względem przestrzennym, mieszkaniowym, i inwestycji miastotwórczych, ponadto przyłączono sąsiednie miejscowości, a Radzionków włączony do Bytomia, nie miał tego bonusu, bycia samodzielnym miastem w okresie komunistycznego "prosperity"
Wracając do tematu, to bez sensu byłoby wydzielenie dzielnic z Bytomia, i stworzenie z nich samodzielnych jednostek samorządowych, temat jest trochę "science fiction"
2018/10/28 13:25 #181580

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 125
  • Otrzymane podziękowania: 12

sławoj sławonowicz odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

ADALBERTUS napisał: Wracając do tematu, to bez sensu byłoby wydzielenie dzielnic z Bytomia, i stworzenie z nich samodzielnych jednostek samorządowych, temat jest trochę "science fiction"

A utworzenie z nich faktycznych dzielnic, których Bytom tak naprawdę nigdy nie posiadał ?
2018/10/28 14:43 #181584

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 544
  • Otrzymane podziękowania: 5

ADALBERTUS odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

sławoj sławonowicz napisał:

ADALBERTUS napisał: Wracając do tematu, to bez sensu byłoby wydzielenie dzielnic z Bytomia, i stworzenie z nich samodzielnych jednostek samorządowych, temat jest trochę "science fiction"

A utworzenie z nich faktycznych dzielnic, których Bytom tak naprawdę nigdy nie posiadał ?


Nie wiem dokładnie jak to formalnie wygląda z utworzeniem dzielnic, ale wiąże się to także z powołaniem rad dzielnic, jeżeli się mylę to mnie poprawcie.
Nie widziałbym nic złego w tym, żeby w Bytomiu formalnie istniały dzielnice, rady dzielnic itd, takie rzeczy funkcjonują w innych miastach, byleby nie generowały zbędnej biurokracji, i dodatkowych dużych środków na ich funkcjonowanie.
2018/10/28 15:24 #181587

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 125
  • Otrzymane podziękowania: 12

sławoj sławonowicz odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

ADALBERTUS napisał: ... byleby nie generowały zbędnej biurokracji, i dodatkowych dużych środków na ich funkcjonowanie.

zyciebytomskie.pl/index.php/ZB/arch_art/...e-bez-rady-dzielnicy
Budżet istniejącej 5 lat rady dzielnicy miechowice wynosił 50tyś rocznie. Przy takiej kwocie to jest zajęcie dla społeczników ale zdążyli jeszcze go zmniejszyć do 5tyś. Dla porównania dochód prezesa ZBM za rok 2017 wyniósł 283920zł i jeśli ta kwota którą podał w oświadczeniu majątkowym to brutto na UOP to koszt jego stołka wyniósł 304tyś w roku 2017.
2018/10/28 17:21 #181596

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 166
  • Otrzymane podziękowania: 26

Papniok odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

Byłbym pierwszą osobą, która podpisałaby się pod petycją odłączenia Stroszka, Sójczego i Suchej Góry od Bytomia. Bez względu na zamiar utworzenia samodzielnej gminy, włączenia do TG czy Radzionkowa. Dlaczego? Dobrze być dzielnicą w normalnym 150 tysięcznym mieście, które po pierwsze ma potencjał rozwoju, a po drugie w miarę normalnych włodarzy, jednak w przypadku Bytomia brakuje obydwu tych czynników (i obecne wybory tego nie zmienią). Dlatego uważam, że dla mieszkańców północnej części miasta samodzielność lub podleganie pod inną gminę byłoby korzystniejsze. I teraz możecie mnie "zjechać" że proponuje coś na niekorzyść Bytomia, bo istotnie śródmieście i przyległe doń dzielnice straciłyby na secesji, ale moje życie głównie toczy się w dzielnicy w ktorej mieszkam, w ktorem mam wszystko czego mi potrzeba, a to czego brakuje moglbym miec, gdyby tych kilkanascie tysiecy ludzi mogło się "samo-rządzić", a nie być źródłem pieniedzy na pudrowanie trupa, jakim jest Bytom. Sad but true...
No, teraz możecie sobie na mnie poużywać ;)
2018/10/30 08:03 #181648
The following user(s) said Thank You: ruda, myszaty

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 770
  • Otrzymane podziękowania: 205

Paweł P odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

Papniok napisał: Byłbym pierwszą osobą, która podpisałaby się pod petycją odłączenia Stroszka, Sójczego i Suchej Góry od Bytomia. Bez względu na zamiar utworzenia samodzielnej gminy, włączenia do TG czy Radzionkowa. Dlaczego? Dobrze być dzielnicą w normalnym 150 tysięcznym mieście, które po pierwsze ma potencjał rozwoju, a po drugie w miarę normalnych włodarzy, jednak w przypadku Bytomia brakuje obydwu tych czynników (i obecne wybory tego nie zmienią). Dlatego uważam, że dla mieszkańców północnej części miasta samodzielność lub podleganie pod inną gminę byłoby korzystniejsze. I teraz możecie mnie "zjechać" że proponuje coś na niekorzyść Bytomia, bo istotnie śródmieście i przyległe doń dzielnice straciłyby na secesji, ale moje życie głównie toczy się w dzielnicy w ktorej mieszkam, w ktorem mam wszystko czego mi potrzeba, a to czego brakuje moglbym miec, gdyby tych kilkanascie tysiecy ludzi mogło się "samo-rządzić", a nie być źródłem pieniedzy na pudrowanie trupa, jakim jest Bytom. Sad but true...
No, teraz możecie sobie na mnie poużywać ;)

Kino też masz u siebie? Chyba, że to jest jedna z tych rzeczy których nie potrzebujesz. Oczywiście w miejsce kina mógłbym wstawić jeszcze kilka innych instytucji, których na Stroszku, Sójczym i Suchej Górze brakuje.
2018/10/30 13:50 #181655

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1053
  • Otrzymane podziękowania: 87

myszaty odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

A możesz napisać czego brakuje - bo z kin częściej wybieram imax czy multi choć do agory mam 10 min pieszkom. A to że czegoś niema fizycznie to nie oznacza że jest niedostępne dla mieszkańca. Jakoś z aqaparku na halembie mnie nie wyrzucają choć mam rej z Bytomia.
2018/10/30 14:30 #181656

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 166
  • Otrzymane podziękowania: 26

Papniok odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

No właśnie nie mam kina na Stroszku... Ale też miec go nie muszę, bo tych kilka razy w roku mogę pojechać do kina w Bytomiu, Zabrzu czy Katowicach. Natomiast gdyby Stroszek był odrębny to może byłaby wola i znalazłyby się środki na kameralną salę ze sceną i widownią na spektakle teatralne, koncerty, konferencje czy spotkania z mieszkancami, miejsce na zajecia pozalekcyjne dla dzieciaków, młodych i seniorów - takie centrum kultury. Może byłaby całoroczna pływalnia (nie aqua park), hala sportowa, park miejski, postaranoby się o miejsce tworzące centrum miasta. Być może tereny po Jopku i KWK Powstańców Śląskich tętniłyby produkcyjno-uslugowym życiem, przystanek kolejowy Bytom Północny był na Vitorze, na Sójczym budowane byłyby nowe bloki, a na Suchej Górze brakowałoby już terenu pod nowe domki. Bo pieniądze, pomysły i energia aktywnych mieszkańców i inwestorów zostałyby tu, na miejscu. Kto wie?
2018/10/30 17:09 #181659

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 2186
  • Otrzymane podziękowania: 128

georg11 odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

Tak,tak.A świstak siedzi i zawija w sreberki.Wszystko by było ino ten zły Bytom.
2018/10/30 23:37 #181669

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 770
  • Otrzymane podziękowania: 205

Paweł P odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

Papniok napisał: No właśnie nie mam kina na Stroszku... Ale też miec go nie muszę, bo tych kilka razy w roku mogę pojechać do kina w Bytomiu, Zabrzu czy Katowicach. Natomiast gdyby Stroszek był odrębny to może byłaby wola i znalazłyby się środki na kameralną salę ze sceną i widownią na spektakle teatralne, koncerty, konferencje czy spotkania z mieszkancami, miejsce na zajecia pozalekcyjne dla dzieciaków, młodych i seniorów - takie centrum kultury. Może byłaby całoroczna pływalnia (nie aqua park), hala sportowa, park miejski, postaranoby się o miejsce tworzące centrum miasta. Być może tereny po Jopku i KWK Powstańców Śląskich tętniłyby produkcyjno-uslugowym życiem, przystanek kolejowy Bytom Północny był na Vitorze, na Sójczym budowane byłyby nowe bloki, a na Suchej Górze brakowałoby już terenu pod nowe domki. Bo pieniądze, pomysły i energia aktywnych mieszkańców i inwestorów zostałyby tu, na miejscu. Kto wie?

Teraz też można budować nowe domki na Suchej Górze, także w tym zakresie nic się nie zmieni. Nie oszukujmy się, że Sucha Góra jako osobna gmina (przecież to będzie malutka miejscowość) stanie się posiadaczem ogromnych wpływów z podatków, a pozyskane wielomilionowe dotacje pozwolą tam na wielkie inwestycje i stworzenie nowego parku miejskiego. Poza tym, wiele rzeczy trzeba będzie zorganizować na nowo, w tym całą gospodarkę komunalną i nie wiem, czy samemu zawsze wychodzi to taniej? Na pewno są plusy, ale nie widzę żeby w Polsce, w każdej mniejszej miejscowości były baseny, teatry i nowe hale sportowe.
2018/10/31 08:21 #181674

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 29
  • Otrzymane podziękowania: 10

Janusz N. odpowiedział w temacie: "Dzielnice" jako samodzielne gminy

Paweł P napisał: Teraz też można budować nowe domki na Suchej Górze, także w tym zakresie nic się nie zmieni. Nie oszukujmy się, że Sucha Góra jako osobna gmina (przecież to będzie malutka miejscowość) stanie się posiadaczem ogromnych wpływów z podatków, a pozyskane wielomilionowe dotacje pozwolą tam na wielkie inwestycje i stworzenie nowego parku miejskiego. Poza tym, wiele rzeczy trzeba będzie zorganizować na nowo, w tym całą gospodarkę komunalną i nie wiem, czy samemu zawsze wychodzi to taniej? Na pewno są plusy, ale nie widzę żeby w Polsce, w każdej mniejszej miejscowości były baseny, teatry i nowe hale sportowe.

I tu się z Panem zgodzę, zresztą wątek kosztów poruszałem już wyżej. Potrzebna byłaby analiza pt. "co każda gmina mieć musi, a co tylko może" i policzyć, czy to się w ogóle opłaca. Na pewno osobny urząd gminy, pewnie jakaś spółeczka wodociągowa, a i może jakaś do sprzątania... Trochę stanowisk by się potworzyło. ;) Oczywiście, ktoś powie, że teraz przecież mieszkańcy takiego Stroszka też zrzucają się na spółki komunalne, np. w rachunkach za wodę czy wywóz śmieci. Tylko że w wielu takich przypadkach liczy się tzw. efekt skali. Kiedy np. 150 tysięcy osób robi zrzutę na jeden zarząd spółki, to wychodzi kwota x/150.000. Ale jak na zarząd spółki komunalnej zrzuca się 15.000 osób, to robi się kwota: niewiele mniej niż x/15.000.

Natomiast, jak już to ktoś wskazał, raczej nie jest argumentem na rzecz nieoddzielania się od Bytomia to, że w nowej gminie nie byłoby kina. Odległość do kina jest i będzie taka sama niezależnie od tego, czy jakieś miasto jest dzielnicą Bytomia, czy osobną gminą.:) I odnieść to można w zasadzie do wszystkich prywatnych obiektów usługowych, zwłaszcza w konurbacji górnośląskiej, gdzie tak naprawdę granice miast mają drugorzędne znaczenie jeśli chodzi o te sprawy.
2018/10/31 20:42 #181688

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost